Влияет ли сожительство до брака на прочность брака?

Доброго всем времени суток

Delfina писал(а):Хорошо. Оказывается всё очень просто! Раз чашку за собой не моет( мусор не выносит, с ребёнком не гуляет; не готовит обед, в доме беспорядок, посуда не мыта)- значит не любит.
И что делать?
Разводиться?

Ну смотрите, когда люди встречались и был период совмесной жизни до замужества, оценивались же качества, на что человек способен, а на что не пойдет на уступки. Согласно этим выводам и был сделан вывод - быть браку или нет. А когда все отпускается "на авось", "вдуг поменяется ради меня", тогда уже трудно сетовать, "а почему же он ничего не делает?"

Lelgo писал(а):а человек не может быть просто ленивым и бесчувственным болваном? может, по себе знаю. вот, слава Богу совесть проснулась не разводиться. а воспитывать по-тихоньку

Взрослого человека нельзя перевоспитать и подстроить под себя. Лишь единицы поддаются на повторный курс воспитания

Очень хорошо, что совесть проснулась. Если человек сам не поймет, что есть определенные обязанности, то никакие доводы из вне на него не подействуют.

Сообщение **Наля** » 18 июн 2009, 12:40

Небо разбивший писал(а):Доброго всем времени суток
Ну смотрите, когда люди встречались и был период совмесной жизни до замужества, оценивались же качества, на что человек способен, а на что не пойдет на уступки.

А Вы не допускаете, что люди могут жениться без "совместной жизни до замужества"? Если для вас это - норма, это не значит, что для всех также. Не все "пробуют и примеряют" друг друга, как продукты или одежду в магазине.

Согласно этим выводам и был сделан вывод - быть браку или нет. А когда все отпускается "на авось", "вдуг поменяется ради меня", тогда уже трудно сетовать, "а почему же он ничего не делает?"

Эк, куда вас понесло!

Предметом дисскусии не была ситуация женщины, вышедшей замуж и жалующейся на то, что муж не помогает.
Вы вначале утверждали, что

Я разделяю мнение, что работа по дому должна быть основана и выполнятся женщиной. А мужчина вносит свою посильную лепту (Фраза "Вдруг завтра война, а я уставший" таки верна

я это начала опровергать, а теперь вы сами сделали вывод, что

А когда все отпускается "на авось", "вдуг поменяется ради меня", тогда уже трудно сетовать, "а почему же он ничего не делает?"

то есть, фактически согласны с тем, что это не есть хорошо, и если такое отношение женщину не устраивает - не надо выходить замуж за такого человека.

Взрослого человека нельзя перевоспитать и подстроить под себя. Лишь единицы поддаются на повторный курс воспитания
Очень хорошо, что совесть проснулась. Если человек сам не поймет, что есть определенные обязанности, то никакие доводы из вне на него не подействуют.

Еще как можно!

Если этот человек готов и хочет меняться в лучшую сторону. Я же надеюсь, что мы рассматриваем нормальных людей, а не тех, которые остановились в определеннлм возрасте в своем развитии?

Наля писал(а):А Вы не допускаете, что люди могут жениться без "совместной жизни до замужества"? Если для вас это - норма, это не значит, что для всех также. Не все "пробуют и примеряют" друг друга, как продукты или одежду в магазине.

По моему субъективному мнению, совершать такой важный поступок в жизни, коим является брак, и до этого не проверив свои отношения удалено модератором является верхом легкомыслия и летания в облаках.

Наля писал(а):Эк, куда вас понесло! Предметом дисскусии не была ситуация женщины, вышедшей замуж и жалующейся на то, что муж не помогает.

Не спорю занесло далеко

.....но это скорее разговор привел нас к другой теме

[/quote]

Наля писал(а):то есть, фактически согласны с тем, что это не есть хорошо, и если такое отношение женщину не устраивает - не надо выходить замуж за такого человека.

Ну, тут есть много ньюансов...как то характер, карьера, жизненные приорнитеты.....Есть женщины, кторые только рады домашним клопотам и т.д.....так что тут много разных аспектов.

Наля писал(а):Еще как можно! Если этот человек готов и хочет меняться в лучшую сторону. Я же надеюсь, что мы рассматриваем нормальных людей, а не тех, которые остановились в определеннлм возрасте в своем развитии?

Ну тут все спорно....можно менятся в лучшую в сторону духовно, но это не значит что он осмыслил что нужно мыть за собою чашку.
Хотя......любовь творит чудеса с людьми до пределенного момента

Сообщение **Наля** » 18 июн 2009, 15:08

В очередной (возможно, последний!) раз прошу ознакомиться с Правилами форума, в особенности пункт 3.4! Оправдывать блуд можно только в одной теме - "Оправдание и критика блуда".

Сообщение **Delfina** » 18 июн 2009, 17:09

Небо разбивший писал(а):Доброго всем времени суток
Delfina писал(а):Хорошо. Оказывается всё очень просто! Раз чашку за собой не моет( мусор не выносит, с ребёнком не гуляет; не готовит обед, в доме беспорядок, посуда не мыта)- значит не любит.
И что делать?
Разводиться?
Ну смотрите, когда люди встречались и был период совмесной жизни до замужества, оценивались же качества, на что человек способен, а на что не пойдет на уступки. Согласно этим выводам и был сделан вывод - быть браку или нет. А когда все отпускается "на авось", "вдуг поменяется ради меня", тогда уже трудно сетовать, "а почему же он ничего не делает?"

Давайте, посмотрим!
Если мы, я и вы, говорим о настоящей любви, то в периоде совместного проживания ДО БРАКА нет нужды!.

Delfina писал(а):Если мы, я и вы, говорим о настоящей любви, то в периоде совместного проживания ДО БРАКА нет нужды!.

У каждого понятие ЛЮБОВЬ -свое. Каждый что-то свое ей приписывает. Какие-то особые качества и ощущнения.
Примером может служить и то, что для одного любовь - это боль, а для другого - это верх положительных эмоций.
ЛЮБОВЬ СУБЪЕКТИВНА
И лишь совмесное разделение быта, совмесные лишения, радость помогут проверить чувства.
Я не говорю о том, что нужно жить до брака годами вместе. Ну хотя бы пол года (иногда хлопоты и подготовление свадьбы столько времени и занимает) они прожить вместе должны. ИМХО.

Сообщение **Наля** » 04 июл 2009, 01:15

Небо разбивший писал(а):У каждого понятие ЛЮБОВЬ -свое. Каждый что-то свое ей приписывает. Какие-то особые качества и ощущнения.
Примером может служить и то, что для одного любовь - это боль, а для другого - это верх положительных эмоций.

Любовь НЕ МОЖЕТ вызывать боль, потому что тогда это не любовь, а мазохизм.

ЛЮБОВЬ СУБЪЕКТИВНА
И лишь совмесное разделение быта, совмесные лишения, радость помогут проверить чувства.
Я не говорю о том, что нужно жить до брака годами вместе. Ну хотя бы пол года (иногда хлопоты и подготовление свадьбы столько времени и занимает) они прожить вместе должны. ИМХО

Небо разбивший! Вы опять за старое?

Привести доводы в качестве оправдания блуда Вы можете в ветке "Оправдание и критика блуда". Или Вы имеете в виду совместное проживание до брака без сексуальных отношений?

Наля писал(а):Небо разбивший! Вы опять за старое?

Ни в коем случае!

И! Старое, я не считаю блудом. Я НЕ СТОРОННИК БЛУДА! И не описывал его сдесь. Я говорил о ЛЮБИМОМ человеке.
И блудом тут считалось бы с моей стороны следующее для примера " лишь совмесное разделение быта" один день с одним человеком, а на следующий день - с другим

В моем понимании - это блуд.
Я лишь хотел сказать своими доводами, что таким способом можно создать крепкую ячейку общества - СЕМЬЮ. Основанную не только на спонтанных чувствах.
Если для кого-то из читающих в моих словах будет пропаганда каких-то греховных поползновений - то я извиняюсь за Ваше понимание своего. И лучше не читайте

Мир Вам и любовь!

ПС. Что-то я слишком отошел от темы. Извиняюсь

Сообщение **Vikki_87** » 04 июл 2009, 14:07

Небо разбивший писал(а):
Наля писал(а):Небо разбивший! Вы опять за старое?
Ни в коем случае!
И! Старое, я не считаю блудом. Я НЕ СТОРОННИК БЛУДА! И не описывал его сдесь. Я говорил о ЛЮБИМОМ человеке.

Ну, сегодня у меня один любимый, а через шесть месяцев другой. Причем совершенно искренне, и с каждым, значит, можно все

Нет, это не блуд

Это любовь!

(а вообще-то это самый настоящий блуд - то есть отношения вне брака, и не важно, неделю, шесть месяцев или два года они длятся)

Небо разбивший писал(а):то я извиняюсь за Ваше понимание своего. И лучше не читайте

-Маша, ты дура!
- Вовочка, иди, извинись!
-Маша, прости меня, что ты такая дура..

Извините, не удержалась

Сообщение **Наля** » 04 июл 2009, 14:41

Небо разбивший писал(а):
Наля писал(а):Небо разбивший! Вы опять за старое?
Ни в коем случае!
И! Старое, я не считаю блудом. Я НЕ СТОРОННИК БЛУДА! И не описывал его сдесь. Я говорил о ЛЮБИМОМ человеке.
И блудом тут считалось бы с моей стороны следующее для примера " лишь совмесное разделение быта" один день с одним человеком, а на следующий день - с другим В моем понимании - это блуд.

Только в вашем понимании.
Блуд - это сексуальные отношения без брака. И не важно, "любовь " это или нет. Знаете, сколько за жизнь таких "любовей" бывавает?

Я лишь хотел сказать своими доводами, что таким способом можно создать крепкую ячейку общества - СЕМЬЮ. Основанную не только на спонтанных чувствах.

Или: вы всего лишь хотели сказать, что надо "примерить" друг друга, как сапоги в магазине. Не подошли - давай другие. Эти тоже - третьи. А потом еще и назвать это любовью!

Если для кого-то из читающих в моих словах будет пропаганда каких-то греховных поползновений - то я извиняюсь за Ваше понимание своего. И лучше не читайте

Не могу. Работа такая

Сообщение **Delfina** » 04 июл 2009, 17:16

Небо разбивший писал(а):... В моем понимании - это блуд.
Я лишь хотел сказать своими доводами, что таким способом можно создать крепкую ячейку общества - СЕМЬЮ. Основанную не только на спонтанных чувствах.

1.А для чего вы придумываете своё определения блуду?
2. Ваши доводы противоречат Божьему замыслу о человеке, а значит несут зло.

Delfina писал(а): 1.А для чего вы придумываете своё определения блуду?
2. Ваши доводы противоречат Божьему замыслу о человеке, а значит несут зло.

Не свое ОПРЕДЕЛЕНИЕ , а свое ВИДЕНИЕ блуда.

Не поймите неправильно, но где можно ознакомится с этими самыми замыслами?
Бог есть в каждом из нас. Значит каждый из нас есть Бог?. Вера в Бога,следовательно, ни что иное, как вера в СЕБЯ
ПС. Дорогая Delfina, из-за своих убеждений Вы видите не дальше линии горизонта, отвергая все, что находится дальше за линией. Ваше видениее очень ограничено. ИМХО.

Сообщение **Delfina** » 04 июл 2009, 22:19

Небо разбивший писал(а):[И блудом тут считалось бы с моей стороны следующее для примера " лишь совмесное разделение быта" один день с одним человеком, а на следующий день - с другим В моем понимании - это блуд.

1.Вы не ответили на вопрос, для ЧЕГО вам своё видиние блуда?

2.Поясните, какая разница, если кто-то поменяет партнёра не через день, а через 3 недели или 3 месяца. Это по-вашему уже не блуд?

3. Если я не соглашаюсь с ВАШИМИ доводами, значит я не вижу дальше горизонта?

4. Человек- не Бог и Богом быть не может.
О замысле можете ознакомиться здесь www.azbyka.ru
А так же можете почитать о Боге, кто он, для чего нас создал.
Интерсно очень!

Delfina писал(а):1.Вы не ответили на вопрос, для ЧЕГО вам своё видиние блуда?

Для меня не важна суть блуда. Разговор о нем и т.д. Просто хотел объяснить свою позицию. И Вашу(участников форума) несправедливую (по моему субъективному мнению) позицию относительно меня. Что Вы меня приписываете к сторонникам данного явления. Обидно, однако

Delfina писал(а): 2.Поясните, какая разница, если кто-то поменяет партнёра не через день, а через 3 недели или 3 месяца. Это по-вашему уже не блуд?

Да речь идет не о ПАРТНЕРАХ, а о ЛЮБЯЩИХ друг друга людях.
Вам не кажется, что даже расставшись после трех месяцев совмесной жизни, планируя свадьбу, что это лучше, чем РАЗВОД, после все тех же трех месяцев?? Пусть лучше будет сотня штампов в паспорте, дети без полноценной семьи, но зато все будет по законам Божьим. Так, по-вашему??

Delfina писал(а): 3. Если я не соглашаюсь с ВАШИМИ доводами, значит я не вижу дальше горизонта?

Вы не соглашали с моими доводами, Вы были категорично против любых доводов, кроме Божьих законов......и это меня смутило и навело на такую мыслю

Delfina писал(а):О замысле можете ознакомиться здесь www.realove.ru
А так же можете почитать о Боге, кто он, для чего нас создал.
Интерсно очень!

Благодарствую за ссылку. Почитаю.
Но я, если так можно выразиться, пацифист в религиозной сфере

Сообщение **Delfina** » 05 июл 2009, 00:35

1. Вы считаете нормальным перед свадьбой(?) пожить вместе.
Пожить вместе для "проверки" в быту, в постели и есть блуд.
Поэтому вас справедливо обвиняют и ничего не преписывают.
2. Что лучше- блуд или развод? Так можно сформулировать ваш вопрос.
Развод - крайняя мера.
Штамп- не гарантия счастья в браке, а проявление желания жить вместе до конца. Штамп поставили, а дальше трудиться, учиться любить.
По мне- лучше соблюдать Законы Бога- нашего Создателя.
3.Полагаться только на свой ум- самомнение и самонадеянность.

Сообщение **Vikki_87** » 05 июл 2009, 00:44

Небо разбивший писал(а): Но я, если так можно выразиться, пацифист в религиозной сфере

то есть, пофигист?

А вообще говоря по теме, могу сказать, что все обсуждения обычно начинаются с полной ясности в определениях. В словарях написано, что "блуд - сожительство вне брака".
Отсюда следует: нет брака, а при этом есть интим => блуд. Очень просто.
В определении ведь не говорится о тех чувствах, которые испытывают или не испытывают участники отношений. То есть, здесь определяется по факту, независимо от чувств.

Если же, допутим, я предпочту называть клубнику кукабрекой, просто потому, что это мое видение ее, то.. тем не менее, клубникой по своей сути она быть не перестанет.

Прошу учесть такой момент.

Сообщение **Vikki_87** » 05 июл 2009, 00:46

Да, кстати, и в определении также не указываются намерения людей!

За эту тему у меня уже два бана.

Я просто в шоке. Но не могу отказаться от своих убеждений.

Delfina писал(а):1. Вы считаете нормальным перед свадьбой(?) пожить вместе.
Пожить вместе для "проверки" в быту, в постели и есть блуд.

Оставим постель, там все понятно. Тогда вопрос Вам!
А пожить вместе для проверки одного только быта тоже является блудом??? И исходя из этой точки зрения никто не может жить вместе заблаговременно не оформив брак??? И что тогда поменяется? Мир станет другимм?

Delfina писал(а):2. Что лучше- блуд или развод? Так можно сформулировать ваш вопрос.
Развод - крайняя мера.
Штамп- не гарантия счастья в браке, а проявление желания жить вместе до конца. Штамп поставили, а дальше трудиться, учиться любить.

Первый раз вижу определения брака - как проявление желания жить вместе до конца

Думаю, что брак - это что-то большее.....это как истина, к которой идешь всю жизнь....
Как хорошо, что все так, как есть....

Delfina писал(а):3.Полагаться только на свой ум- самомнение и самонадеянность.

Тут с Вами нельзя не согласиться!

Vikki_87 писал(а):
Небо разбивший писал(а): Но я, если так можно выразиться, пацифист в религиозной сфере
то есть, пофигист?

Как Вы могли такое обо мне подумать??

Я уважительно

отношусь ко всем(мировым) религиям. Но все-таки считаю за необходимость остаться в стороне.
Религии нехватает гибкости в современном времени, по моему мнению.

ИМХО.
На самом деле я довольно-таки ответственнен и порядочен.

Vikki_87 писал(а):В словарях написано, что "блуд - сожительство вне брака".
Отсюда следует: нет брака, а при этом есть интим => блуд. Очень просто.
В определении ведь не говорится о тех чувствах, которые испытывают или не испытывают участники отношений. То есть, здесь определяется по факту, независимо от чувств.

А вот ПОЧЕМУ такой аспект как ЧУВСТВА!

не учтены в определении блуда??
Возможно это даже риторический вопрос....

Vikki_87 писал(а):Если же, допутим, я предпочту называть клубнику кукабрекой, просто потому, что это мое видение ее, то.. тем не менее, клубникой по своей сути она быть не перестанет. Прошу учесть такой момент.

Тут Вы попались

Клубника - слово. Табурет - слово. Значение слова - не меняет сути названного!....согласны?....Т.е. она не перестает быть тем, чем оно есть.
Теперь представьте. Я собираю абсолютное большинство людей и внушаю им, что отныне маленькая красная ягода будет называться - ТАБУРЕТОМ (хоть это и смешно, НО вполне реально:D) Тогда, по вашим словам, табурет(в прошлом клубника) будет сутью этой ягоды.
Вся наша жизнь пропитана подменами понятий. Я бы не стал утвержать в на счет вещей, как данность. Даже ЛЮБОВЬ у каждого представляется по разному. При всех определениях любви, каждый испытывает и вкладывает в эти слова порой самые абсурдные вещи....
ПС. Есть теория доказательства что 2+2 будет не 4.

Сообщение **Vikki_87** » 13 июл 2009, 10:35

Небо разбивший писал(а):
Vikki_87 писал(а):В словарях написано, что "блуд - сожительство вне брака".
Отсюда следует: нет брака, а при этом есть интим => блуд. Очень просто.
В определении ведь не говорится о тех чувствах, которые испытывают или не испытывают участники отношений. То есть, здесь определяется по факту, независимо от чувств.
А вот ПОЧЕМУ такой аспект как ЧУВСТВА! не учтены в определении блуда??
Возможно это даже риторический вопрос....

Небо разбивший писал(а):
Vikki_87 писал(а):Если же, допутим, я предпочту называть клубнику кукабрекой, просто потому, что это мое видение ее, то.. тем не менее, клубникой по своей сути она быть не перестанет. Прошу учесть такой момент.
Тут Вы попались
Клубника - слово. Табурет - слово. Значение слова - не меняет сути названного!....согласны?....Т.е. она не перестает быть тем, чем оно есть.
Теперь представьте. Я собираю абсолютное большинство людей и внушаю им, что отныне маленькая красная ягода будет называться - ТАБУРЕТОМ (хоть это и смешно, НО вполне реально:D) Тогда, по вашим словам, табурет(в прошлом клубника) будет сутью этой ягоды.
Вся наша жизнь пропитана подменами понятий. Я бы не стал утвержать в на счет вещей, как данность. Даже ЛЮБОВЬ у каждого представляется по разному. При всех определениях любви, каждый испытывает и вкладывает в эти слова порой самые абсурдные вещи....
ПС. Есть теория доказательства что 2+2 будет не 4.

Да вот я-т окак раз и говорю, что как клубнику ни назови, хоть табуретом, клубникой она быть не перестанет.
То же самое, как блуд ни назови, сути не поменяется - любовники не станут супругами, мужем и женой, а блуд и сожительство "для проверки" - браком, "гражданским" браком и т.п.

Вот насчет проверки в быту. Жить вместе для этого не надо. Приходите в гости в ту семью и смотрите на родителей, дети по хозяйственности будут близко. А также, как ведет себя избранница - помогает родителям по первой просьбе или посылает всех, и идет валяться на диване. Утрирую немного, но суть верна - бытовую пригодность проверить очень легко таким или подобнымобразом. Можно в поход группой пойти. Тоже проверка быта. И интим или совместное проживание здесь не при чем.
Впрочем, это ваша жизнь. Вы, наверное, видели много историй мальчиков на этом сайте, когда дело не доходило до свадьбы даже при поданном заявлении в загс, а они страдают и рвут сердца. Увы, среди причин, почему так происходило, я вижу сожительство в том числе, и не я одна: https://nelubit.ru/viewtopic.php?t=182
Поэтому, ради себя, вы не думали изучить этот вопрос внимательней?.. Мне кажется, нужно..

Сообщение **Vikki_87** » 13 июл 2009, 10:37

Небо разбивший писал(а):
Vikki_87 писал(а):В словарях написано, что "блуд - сожительство вне брака".
Отсюда следует: нет брака, а при этом есть интим => блуд. Очень просто.
В определении ведь не говорится о тех чувствах, которые испытывают или не испытывают участники отношений. То есть, здесь определяется по факту, независимо от чувств.
А вот ПОЧЕМУ такой аспект как ЧУВСТВА! не учтены в определении блуда??
Возможно это даже риторический вопрос....

Думаю, потому не учтены, что дела важнее. А дело - уважать девушку, не ставить ее в положение любовницы, а беречь ее чистоту и предлагать брак. У тех страдающих ребят чувства и были и есть, да только счастья тепперь нет. И нужен труд и пересмотр ценностей, чтобы счастья достичь.

Сообщение **Наля** » 13 июл 2009, 12:14

Небо разбивший писал(а):Первый раз вижу определения брака - как проявление желания жить вместе до конца Думаю, что брак - это что-то большее.....это как истина, к которой идешь всю жизнь....

А еще брак - это взятие на себя ответственности друг за друга. В гражданском браке никакой ответственности нет. Это уже давно доказано и сказано - перессказано.

А вот ПОЧЕМУ такой аспект как ЧУВСТВА! не учтены в определении блуда??

Потосу что чувства сегодня ЕСТЬ, а завтра - их НЕТ! И пошло-поехало: попользовал одну с чувствами, чувства прошли, появились к другой, попользовал следующую...и тд. Тьфу, даже писать неприятно! Вы же это сами понимаете!
Про быт Вам Vikki уже сказала.