Дети, рожденные вне брака

[Снег]

Во всех религиях прелюбодеяние - грех.
Но вот, допустим, случилось прелюбодеяние или блуд, и родился ребенок, а иногда и два и т.д. То есть, в результате греха, родился человек. Мать счастлива, она теперь не одна, она растит этого ребенка, или двоих-троих и больше, вкладывает в него свою любовь и силу. Этот человек вырастает, создает семью, заботится о старой матери, у него еще родились дети, и т.д.
В итоге все хорошо получается.

А теперь другой пример. Женщина не хотела грешить (блудить), но так и не встретила любимого, прожила всю жизнь одна,заботилась только о себе, пришла старость, и она одна в этой старости.
Ну и ей не очень-то хорошо от этого.

Или,например, муж и жена бездетные. У мужа дети не получаются. Жена идет "налево", совершает грех блуда с целью забеременеть. Беременеет. Рожает.
И все счастливы.

Так получается, что лучше родить от блуда, чем не родить без блуда?

[Рыжуля]

Лучше для чего/кого?
Мы о грехах или о счастье? Уточните вопрос.

Лучше довериться Богу во всем, я так думаю.
Он ясно заповеди изложил нам-что ещё?
А что человек слаб-это тоже всем известно.
У вас выходит-что ребенок есть неким мерилом что ли.
Счастья-несчастья... Но ведь ребенок-душа Божия, дар Бога. Мы его в этот мир приводим...а иногда и просто тащим.
И не является он мерилом. Он человек.
Он не для того, что бы мама в старости была не одна...или сбылись чьи то мечты и желания... Он человек. Он есть.
И-как по мне-если говорить о детях в этом контексте-имеет смысл говорить о конкретных примерах, не обобщая...
Грех не прекращает быть грехом. А дети-детьми. И тут хорошо бы вспомнить об ответственности . Подумать не только о себе-а и о детях.
И как раз ответственность, любовь, смирение, страх Божий нас и останавливают от греха...потому что за каждым грехом-бездна.
Вы-вашим вопросом-опять же в большей степени говорите об эгоистичных переживаниях...Как бы не больно это звучало. ПРи этом-вы обобщаете-давая понять, что так и нужно.

Прошу вас перечитать притчу о святом праведном Иове https://days.pravoslavie.ru/Life/life1000.htm
Там ответы на ваши вопросы и о том-как оно нужно.

А окончательный ответ на свои вопросы каждый получит лично-на Страшном суде
.

[Александр Валентинович]

Тут все просто. Ваша формула, мол "сблудил и все счастливы", мягко говоря, сильно надумана.
Если сблудил один супруг, второй будет несчастлив, и брак распадется, т.к. верность есть важнейшая основа брак, и при её разрушении брак разрушается так же.
Ребенок, рожденный вне брака так же имеет все предпосылки вырасти несчастным. Он не имеет возможности воспитываться в полноценной семье, что закладывает серьезные недостатки в его мировоззрение, и в свою очередь, вносит проблемы в его собственную семью. Он не понимает основ брака, он не получает достаточного мужского воспитания(если семья без папы), искаженное блудом поведение мамы воспринимает как допустимое.
И многое другое. В общем в этой уродливой схеме никто не получает счастья.
В принципе, это счастье возможно, конечно, но последствия блуда придется сдирать с себя как кожу, для того, чтобы добиться чего-то хорошего. В полноценной семье все эти вещи впитываются "с молоком матери".
Разница, однако, не дай Бог никому.

[Sveta_G]

Это, Снег, из серии "не согрешишь - не покаешься". Есть такое... мягко говоря, заблуждение. И масса людей искренне считает причиной всего прекрасного и доброго на земле... дьявола! Ибо если нет горя, то какая же радость? Как заценить добро, если нет зла? Ваше рассуждение - из этого же корня. Неверие в существование абсолютного блага, света без тени. Однако, христиане именно в такой Свет (невечерний ) и верят. А то что согрешивший человек бывает потом счастлив... Ну так это не вследствие греха, а исключительно по милости Божией Господь ведь дарует радость и всяческие утешения и просто так, и что угодно может обратить к добру. Но тот, кто старается избегать грехов (а это возможно лишь при одном известном условии, о котором я здесь умолчу, и так почти оффтоп) чувствует себя вполне счастливо, независимо даже от того, есть у него дети, семья, здоровье, деньги... и т.п.
Ко всему прочему, вряд ли мы можем с уверенностью утверждать, что ребенок, изначально не имеющий отца, будет непременно счастливым... Да и мать его - тоже далеко не факт.
А если просто цель избежать одиночества, вернее, поделиться избытком любви и нежности, так зачем блудить-то? Можно усыновить... хоть двух, трех... пятерых. У кого обоих родителей нет, а так хоть один будет! Сплошное благо, и блудить не надо...

[Снег]

Я в своем вопросе ничего не утверждаю, я просто спрашиваю. Тем более, что теоретически спрашиваю.
Просто у меня есть знакомые, которые родили детей вне брака. Есть знакомые, которые вообще ни с кем никогда ничего.
Есть знакомые, которые "рождены от блуда", но семьи они создали с любовью и с детьми и счастливы.
Каких только судеб нет у людей вокруг!

Бесспорно то, что слаб человек, и что на все Господня воля.

[Sveta_G]

Спрашиваете? А в чем, собственно, вопрос ваш? Вот этот:

Так получается, что лучше родить от блуда, чем не родить без блуда?

Отвечаю: нет, не получается. Логики нет здесь никакой. Ибо "бывает" - сами знаете, по всякому.

[Другиня]

Во всех религиях прелюбодеяние - грех.
Но вот, допустим, случилось прелюбодеяние или блуд, и родился ребенок, а иногда и два и т.д. То есть, в результате греха, родился человек. Мать счастлива, она теперь не одна, она растит этого ребенка, или двоих-троих и больше, вкладывает в него свою любовь и силу. Этот человек вырастает, создает семью, заботится о старой матери, у него еще родились дети, и т.д.
В итоге все хорошо получается.

А теперь другой пример. Женщина не хотела грешить (блудить), но так и не встретила любимого, прожила всю жизнь одна,заботилась только о себе, пришла старость, и она одна в этой старости.
Ну и ей не очень-то хорошо от этого.

Или,например, муж и жена бездетные. У мужа дети не получаются. Жена идет "налево", совершает грех блуда с целью забеременеть. Беременеет. Рожает.
И все счастливы.

Так получается, что лучше родить от блуда, чем не родить без блуда?

Оправдывает ли благая цель (зачатие ребенка) любые средства (грех блуда), ведущие к достижению этой цели? Лично мое мнение, что нет. По-моему, это безнравственно и безответственно. Ребенок, зачатый вне брака, не виноват в этом, но родительский грех так или иначе отразится на нем.

Приведенные примеры всеобщего счастья явно надуманы.

Будет ли такой ребенок, умышленно зачатый в блуде, когда вырастет, "заботиться о старой матери" - это еще бабушка надвое сказала. Конечно, такой оптимистичный вариант возможен, однако знаю конкретные примеры, когда одинокие женщины, по тем или иным причинам невышедшие замуж, подгоняемые собственными эгоистическими желаниями или наслушавшись вражеских голосов мнимых доброжелателей ("роди хоть для себя, милая, будет кому в старости стакан воды подать"), заводили себе детей, "вкладывали в них свою любовь и силу", а потом этих же детей морально уничтожали, т.к. не получили от своего вклада ожидаемых дивидентов в виде благодарности и т.п., или вынуждены терпеть своих взрослых детей, не желающих работать, а желающих колоться, выпивать и гулять.

По поводу приведенного примера с бездетной супружеской парой, в котором для разрешения этой проблемы жена аки мученица, приносящая себя в жертву, идет налево, беременеет от другого и в итоге все счастливы. Это, по-моему, вообще в мире фантастики. Какой вменяемый мужчина, находясь в здравом уме и трезвой памяти, будет счастлив от того, что его жена легла под другого? Да, у него проблема со сперматозоидами, но с головой-то у него все в порядке. Или Вы имели в виду ситуацию, когда жена делает мужу такой сюрприз без предварительного согласования? И в этом случае очень сильно сомневаюсь в их счастье. Просто тоже знаю конкретный пример, чем в итоге оборачиваются подобные сюрпризы.

[Сестра]

Или,например, муж и жена бездетные. У мужа дети не получаются. Жена идет "налево", совершает грех блуда с целью забеременеть. Беременеет. Рожает.
И все счастливы.

А если беременность наступила не с первого похода "налево"? А ходить туда надо систематически и регулярно, чтоб получить желаемое? То что? все счастливы?

И даже если вдруг и правда тот шанс что сразу пярм так вес получилось - какой же мужчина будет счастлив от такого "подарочка"? Вы хоть одну счастливую женщину тут видели, у мужа которой дети на стороне? А мужчины почему по-другому должны реагировать?

Вообще вы не теми категориями меряете и мешаете все в одну кучу, пытаясь вывести какие-то закономерности. Да, в жизни всякое бывает. И порой через грех люди приходят к Истине. Только вот ЧТО они потом ощущают - не приведи Госопди никому. Поэтому падать в грех с мыслью "а, кривая выведет" - это крайняя глупость. Да, человек слаб. Но это не повод оправдывать грех.

Все проще и сложнее. Дети - не цель и не оправдание греха, это не "благая цель", ради достиижения которой все средства хороши. Дети это просто дети, дар Божий. а вот к чему мы должны стреимться - так это уичться Любить. по-настоящему. И в свете этого на все ваши вопросы находятся вполне очевидные ответы. И одинокая женщина в этом ключе может жить более духовной, насыщенной жизнью, полной Любви, чем какая-нибудь мать. которая родила ребенка "для себя". а потом пытается сделать из него пластилиновую игрушку "я тебя родила, поэтому будешь тем, кем я хочу".

[Sveta_G]

теоретически спрашиваю.
Просто у меня есть знакомые, которые родили детей вне брака. Есть знакомые, которые вообще ни с кем никогда ничего.
Есть знакомые, которые "рождены от блуда", но семьи они создали с любовью и с детьми и счастливы.

А зачем вообще задаваться (еще и теретически) такими вопросами, да еще и прямо ссылаясь на знакомых, которые...?
Хотите оценить степень их счастья, греховности или чего? Вообще... не дело это, про чужую жизнь рассуждать, особенно с позиции грех-не грех, во благо ли, нет ли... Это уже прямое осуждение получается, неважно, в какую сторону. И зачем?
Ну а если на будущее, типа совет кому дать, кто размышляет, блудить, нет ли, так тут все однозначно: есть Заповедь, и есть воля человеческая внять ей или нет. Все достаточно прозрачно.

[OlgaZ]

Снег, ну мы же не знаем, какой ценой далось этим счастливым людям счастье. Возможно после рождения детей они переоценили свою жизнь поменяли мировоззрение, раскаялись в своих грехах и прочее.. И никто же не отслеживает жизни этих детей. Дети не отвечают за грехи родителей, но грехи эти будут влиять на детей, если родители эти грехи не отмолят, не покаются в них. Также и дети рождённые в семьях, где родители грешат, тоже могут быть несчастными и грехи родителей будут оказывать влияние на жизнь этих детей. Сложно всё это. Думаю, что нашим земным умом нам это не понять. В любом случае рождение детей это благо, это торжество жизни, потому, что человек это прекрасное и любимое творение Бога и каждый рождённый человек Богом любим и каждый человек имеет возможность быть счастливым. По нашей вере, если человек крещён, то не имеет значения брачный он или внебрачный. Благодать и возможность спасения души даётся всем людям в Таинстве Крещения независимо от условий рождения. А уж как потом этот человек жизнь проживёт сами знаете зависит от многих факторов, в том числе и от грехов родителей.

[kupol]

а мне, например, удивительно и непонятно то, что многие семьи живут долго в законном браке, долго стараются завести ребенка, проходят лечения, ничего не получается. Но как только кто-то пошел налево, дети вне брака легко получаются. Дети - дар Божий, да. Так почему этого дара нет в браке, а все брака забеременеть легче получается?

[т@нюша]

а мне, например, удивительно и непонятно то, что многие семьи живут долго в законном браке, долго стараются завести ребенка, проходят лечения, ничего не получается. Но как только кто-то пошел налево, дети вне брака легко получаются. Дети - дар Божий, да. Так почему этого дара нет в браке, а все брака забеременеть легче получается?

Упасть в грязь всегда легче, чем не упасть.

Мы не знаем Промысла Божьего. У моей подруги был муж, судимый, но она знала его до судимости. Потом оказалось - наркоман. Дело было в советское время и она про такое понятия не имела. Выйдя замуж за него в 29 лет, конечно, хотела сразу детей. Но не получалось..Он опять сел на пару лет, она ждала..потом опять криминал..наркотики..отсидка..фея.. Подруга моя ушла от него. Детей, конечно, хотела..но всегда говорила - лучше никаких детей, чем таких как Б.М. Жизнь матери ее Б.М. была превращена в ад - на почве криминала - и гранату на балкон подкидывали - мать разворачивала пакет - ей оторвало кисть руки..и много чего еще.. И эта женщина, которая занимала большой пост в сво время в обкоме партии, очень большой воли человек, начала пить.. Даже мать не выдержала.. А сынуля - сынуля всегда обвинял всех вокруг в своей судьбинушке..только не себя.. И фея родила от него сына, ребенок эпилептик. Но и она сбежала от него через какое-то время.. К 50 годам этот человек превратился во внешне страшное существо..не узнать красавца былого. Его убили. Через несколько лет умерла мать. Моя подруга всегда говорила "спасибо", что Бог не дал ей детей от этого человека.

Когда люди хотят детей, а Бог не дает - значит, так надо. Можно не понести, если ослушаться воли Бога. Таже любовница из моего рассказа - тянет крест ребенка-эпилептика. А оно ей надо было - лезть к женатому? Хотела - имеет.

[Снег]

Примеров много можно найти. Разных. И хороших и не очень.

ОльгаZ, мне близки Ваши взгляды

[Снег]

Пожалуйста, не поймите, что я призываю блудить и рожать от этого. Нет.
Просто я тоже считаю, что рождение человека - это промысел Бога.

[Александр Валентинович]

Пожалуйста, не поймите, что я призываю блудить и рожать от этого. Нет.
Просто я тоже считаю, что рождение человека - это промысел Бога.

Мусульманское мировоззрение предполагает, что все в этом мире, в том числе и злое, происходит по-воле Бога. Т.е. это из Вашего рассуждения, что уж коль соблудил и зачал - значит "божия рука" вмешалась.
Христиане говорят - не так. Бог дает человеку свободу, и призывает следовать заповедям. А зло в мире происходит только потому, что человек не по-заповедям поступает. И уж коль сам выбирает, то и ответственность - за человеком. Т.е. не Бог виноват, а человек, в ой или иной мере.
В случае с детьми: Бог дает человеку возможность зачать ребенка, и заповедует создавать брак, для наибольшей пользы родителей и их потомства. Человек пользуется этой свободой по-своему разумению, и если идет против заповеди, т.е. зачинает ребенка вне брака, то своим выбором ухудшает стартовые условия, отнимает у ребенка те добрые возможности, которые у него были бы, родись он в браке.
Но ребенок, когда станет самостоятельным, может своим добрым выбором преодолеть это зло, и Бог ему в этом поможет, конечно. Тут главное - знать что нам Бог предлагает, и следовать этому пути - тогда ошибок будет меньше, и шансы на счастье больше.

[Delfina]

Конечно, дети -это радость, это новый человек, Личность, Божие Творение.

В этой теме идёт речь несколько о другом : стОит ли(можно ли) рожать одинокой женщине "для себя"?
То есть мы пытаемся говорить о взрослых людях, которые по каким-то причинам не смогли создать семью, и решили родить ребёнка вне брака, либо в бездетном браке, но от другого мужчины.
Я не осуждаю женщин, которые решили "родить для себя" (часто от женатого мужчины). Наверное, такие женщины счастливы по своему, получив новый смысл своей жизни - воспитывать ребёнка, заботится о нём, дарить любовь. Есть среди моих знакомых такие женщины.
В решении "родить для себя" слишком много эгоистичного: мне одиноко, хочу дарить любовь, чтобы обо мне потом заботились, чем я хуже других, приобретение другого статуса. Как уже заметила Рыжуля, ребёнок является средством для достижения "Счастья".
Можно даже не касаться вопроса морали и Заповедей, ребёнку однозначно лучше расти в полной семье и знать, что тебя ждали и хотели и папа и мама.
У меня есть знакомый, рождённый вне брака. Он взрослый мужчина не может понять, почему у него не было отца и не было семьи, почему его отец не женился на матери. Обида на отца и мать, которые лишили его семьи, мешает ему жить счастливо и создать свою семью. Он чувствует себя отверженным, отец не радовался вместе с мамой его рождению....
В решении "рожу для себя" нет любви.
А Господь, конечно, любит всех одинаково и даёт шансы на Спасение тоже всем одинаковые. Это тоже уже другой аспект обсуждаемого вопроса.

[Nadi4ka]

Грехи не бывают без последствий... Бога не обманешь, ну что же вы, в самом деле. МилостьБожья больше суда Божьего при одном маленбком условии - раскаяния, а вот насколько вам придется много каятся вы никак заранее не узнаете, пример из Писания - царь Давид:

"И смутился царь и пошел в горницу над воротами и плакал, и когда шел, говорил так: сын мой Авессалом! сын мой Авессалом! о, кто дал бы мне умереть вместо тебя, Авессалом, сын мой, сын мой!" (2-е Царств 18;33)
"Ты - тот человек. Так говорит Господь Бог Израилев… зачем же ты пренебрег слово Господа, сделав злое пред очами Его? Урию Хеттеянина ты поразил мечом; жену его взял себе в жену, а его ты убил мечом Аммонитян" (2-е Царств 12:7,9)

Вопиющий грех Давида против Урии и Вирсавии принес свои ужасные плоды. Будучи под бременем вины за собственный грех, Давид не стал наказывать своего первенца Амнона за то, что тот обесчестил сводную сестру. И когда Авессалом, другой сын Давида, взял это дело в свои руки и организовал убийство Амнона, воздав ему за преступление против родной сестры.

В конце концов, Давид осознал, что пора проявить свою власть в собственной семье, наказал Авессалома, запретив ему показываться при дворе. Так началось отчуждение между Давидом и его деятельным честолюбивым сыном Авессаломом, которое вылилось в противостояние, принесшее им много сердечных мук.

Подробнее https://biblepravda.com/page.php?id=689

[viam]

Дети это Божий дар, даются они Богом. А вот вывести правило когда, кому, почему.....задача нереальная. Помните в евангелии когда спросили, кто согрешил, он или родители его ? (Вопрос стандартный по схеме) Ответ был -не он и не родители, а для того чтобы явилась на нем слава Божья. Ваш вопрос из серии объять необъятное. У всех все по разному. И каждый решает это для себя.

[Марыся]

Снег, извините за оффтоп, прошу Вас.
Виам, ни в коем случае нельзя приводить отрывки из Евангелия, без учета контекста. В приведенном Вами примере Евангельских слов Спасителя речь шла вовсе не о последствиях блуда (кстати, в те времена очень жестоко наказывалось прелюбодеяние, прелюбодеев попросту закидывали камнями до смерти), да и как по Вашему Господь мог дать индульгенцию на блуд ради рождения внебрачных детей, если Он установил и Синайское законодательство (с "Не прелюбодействуй", "Не пожелай жены ближнего своего"), до Нового Завета (там четкий запрет на блуд и всякие другие нарушения седьмой заповеди). Не думаю, что Вы сознательно пошли на такой откровенно сектантский прием - манипулирование Евангельскими текстами для поддержания своих мягко говоря заблуждений.

[Олеся1980]

У меня на такой случай приходит фразу, которую мне мама говорила постоянно: Человек нарушает, а Бог выправляет. И детей, зачатых вне брака, Бог дает для исправлении ситуации, прекращения блуда, изменения себя

[viam]

Снег, извините за оффтоп, прошу Вас.
Виам, ни в коем случае нельзя приводить отрывки из Евангелия, без учета контекста. В приведенном Вами примере Евангельских слов Спасителя речь шла вовсе не о последствиях блуда (кстати, в те времена очень жестоко наказывалось прелюбодеяние, прелюбодеев попросту закидывали камнями до смерти), да и как по Вашему Господь мог дать индульгенцию на блуд ради рождения внебрачных детей, если Он установил и Синайское законодательство (с "Не прелюбодействуй", "Не пожелай жены ближнего своего"), до Нового Завета (там четкий запрет на блуд и всякие другие нарушения седьмой заповеди). Не думаю, что Вы сознательно пошли на такой откровенно сектантский прием - манипулирование Евангельскими текстами для поддержания своих мягко говоря заблуждений.

Марыся, пример из евангелия говорил вообще о болезни. Сказать я хотела лишь то что, не нам судить детей рожденных вне брака.Да прелюбодеяние это смертный грех. Только в этой схеме вы исключили самого ребенка, то что это отдельный человек, вы исключили покаяние. Рассуждая вы включаете жесткую схему, родился вне брака, значит последует наказание. А я думаю что у ребенка, рожденного вне брака, есть такойже шанс на спасение, как и у того который рожден в браке.

[Марыся]

Виам, я написала лишь о том, что надо очень вдумчиво приводить цитаты, из Евангелия в особенности.
Мне и в голову не придет судить внебрачных детей, просто надо понимать, что их появление на свет - это искажение замысла Творца о нормальной семье (если родители сознательно пошли на прелюбодеяние и блуд) . А то, что эти детки могут стать очень хорошими - нет ни какого сомнения, все зависит от направленности воли каждого человека.
Если я Вас чем-то обидела, простите великодушно.