...а я люблю женатого...

Сообщение **sassa** » 17 фев 2010, 12:15

Удалено модератором Простовика.
Рассуждение в чужой теме о своих проблемах - оффтоп.

Сообщение **natatella** » 17 фев 2010, 21:40

Советы вещь конечно очень субъективная, но в тоже время ответственная. Манюня, прочитала и я Вашу историю, мое видение подобных ситуаций - негоже мужчине, живущему с семейными обязательствами плакаться в жилетку девушке, да еще и которая любит его, это своего рода паразитизм, но это если посмотреть на ситуацию, как Вы говорите отключив эмоции и чувства, а трезво и мозгами. Думаю, что куда честнее и порядочнее уйти из семьи, если четко для себя решил, что там все. И для ребенка это лучше, думаю, чем вечно угрюмый отец, не любящий жену, и семью в целом и не понимающий зачем ему это нужно (я сама в такой семье выросла). А дети для многих мужчин, как и для женщин, становятся "разменной монетой", чтобы оправдать себя или же манипулировать. Мужчина, который способен любить и также уважать другого, тем более женщину не будет с ней так поступать, играть на ее чувствах. Он ведь видит, что вы порядочны, готовы войти в его ситуацию, понять его, любите его, а как он поступает? прикрывается ребенком? если бы он его любил, так бы себя не вел, а сжал бы свою волю в кулак и ради ребенка делал видимость (раз уж ему так жена опротивела), что в семье все прекрасно, что спокойно, что папа в семье и обеспечивает ей благополучие и всем в этой семье хорошо, это есть та жертвенность, служение другому, которые свойственны любви, а если нет, если ему так плохо с женой и в семье, то нужно уйти, только не к кому-то, а в никуда, чтобы разобраться в себе, побыть наедине с собой какое-то время, а не бегать от одной к другой и искать утешения и оправдания своим поступкам. Это слабость, и к сожалению грешат ею многие мужчины, а мы попустительствуем, а сами потом разводим руками, что же это за мужчины такие инфантильные. Еще вопрос, почему зачастую именно сильным женщинам попадаются такие мужчины, может в себе поменять чего стоит, не думали? я много об этом думала, не знаю, удастся ли изменить в себе, но стараться хочу и буду. Но это взгляд со стороны, мое видение ситуации, а что и как будет на самом деле только Вам решать. Бог в помощь

natatella, спасибо и Вам за совет и понимание моей истории. Я не хочу давить на него, потому что только он сам должен решить кто ему нужен и что вообще ему в жизни нужно. Скорее всего он боится. Боится развода (как процесса, 1-сам говорил мне, 2- я верю, так как тоже боялась этого, хоть уже и не жила с мужем и не хотела больше), боится снова почувствовать вину. Ну, допустим, он ошибся со мной, понял что такое семья, понял, что любит жену и вернулся. Но он то и не вернулся. Звонить пару раз в неделю и раз в месяц поехать в гости - разве это называется вернуться?
Им хорошо на расстоянии, вроде все в порядке. Любовь в моем понимании, это наоборот, когда вместе хорошо, а врозь плохо. У меня с бывшим мужем было как раз наоборот. Когда уедет на пару месяцев, вроде скучаю, но так спокойно, а приедет - день хорошо, а потом сплошные скандалы. Зачем нужна такая семья?
Я не виню его за слабость, но желаю все-таки больше смелости и честности, хотя бы перед собой.
На днях написал мне, расстроилась я конечно не по детски

, но всеравно сдержалась, не захотела встретиться. Он естественно снова принял мое решение (мол зря ищет повод для встреч, натыкается на стену), может уже навсегда?!
Не знаю, но думаю сдаваться нельзя!

natatella писал(а): Еще вопрос, почему зачастую именно сильным женщинам попадаются такие мужчины, может в себе поменять чего стоит, не думали? я много об этом думала, не знаю, удастся ли изменить в себе, но стараться хочу и буду. Но это взгляд со стороны, мое видение ситуации, а что и как будет на самом деле только Вам решать. Бог в помощь

ответ в моем же ответе Нюте

Женщины становится все сильнее и сильнее, а богатыри переводятся на Руси.
Не знаю почему, но нас (сильных женщин) судьба сводит именно со слабыми мужчинами. Может это и есть тот баланс и гармония, при котором могут существовать двое?!
У меня тоже так получается: первый муж был очень слабым, отсюда все его проблемы, а сейчас, Мч, с которым "рассталась", вроде внешне очень силен и хочет по жизни таким казаться, но на самом деле тоже не может до конца понять что же ему надо от жизни и какова его роль в ней.
Был правда и сильный в моей жизни Smile , но не получилось ничего.
Так, что надо делать нам наверно выводы, или как??? Very Happy

Сообщение **natatella** » 18 фев 2010, 00:44

Вы благоразумная женщина и сильная, это видно. Зачастую так и бывает, как по закону про единство противоположностей. Как правило в других нам нравится то, чего нет у самих, поэтому недостающие в нас качества нужно в себе и нарабатывать. Подобные мужчины, которые участвуют в историях моей, Вашей, Нюты и других женщин не случайны именно в наших жизнях. Если хочешь иметь рядом настоящего мужчину нужно стать настоящей женщиной. Я вот например, если воспользоваться Вашим советом и взглянуть на себя со стороны не являюсь т.н. настоящей женщиной - кроткой, терпимой, слабой во внешнем проявлении, но сильной внутренне, услужливой. Я буду всегда отстаивать свое мнение, там где нужно промолчать, всегда говорю, там где нужно свести "на нет" наоборот заострю, и таких примеров много. Вопрос: может ли со мной сильный МУЖЧИНА комфортно себя чувствовать? думаю вряд ли, а слабый, инертный, нерешительный - думаю да. Почитайте высказывания мужа Нюты, он пишет что она сильная, а вторая не может без него, говорит ему об этом и поступает также, чтобы он понимал свою значимость в ее жизни. Поэтому выхода два или смиряться с таким и становитсья слабой или искать другого. Мой бывший муж был сильным человеком психологически, он меня поддерживал, но не умел зарабатывать, и мне приходилось и за себя и за того парня. А отец моего ребенка слаб, инфантилен и нерешителен в отношениях, он сам это признает, зато успешен в бизнесе. Но тут есть еще одно наблюдение, наши мужчины, в большинстве своем, когда начинают зарабатывать чуть больше среднего у них вырастает корона, количество женщин рядом с ними и глупость, а как известно глупость и мерзость, как и фантазия безграничны

Сообщение **natatella** » 18 фев 2010, 00:56

Еще хочу Вам сказать что Вы на правильном пути. Оставьте его, дайте ему время на определение и ограничьте себя и его от встреч. Они будут только бередить Ваши раны, это в очередной раз подверждает его слабость. Пусть останется сам наедине с собой, со своей семьей и строит там, если решится, а если не решится, поживет один. Но мое мнение со стороны, он ряд ли ли изменится, это действительно тип мужчин, которые болтаются по жизни и других болтают за собой, кто попадает в этот водоворот. Мой МЧ ушел от жены по огроменной любви к своей девушке, ну я думаю, что во всяком случае развелся, ребенку было месяцы, это решительный поступок, который может свидетельствовать о его намерении строить новую жизнь по любви. И что, чувство вины брало верх, он ходил туда сюда, девушка 2 года пожила с ним и, как он мне рассказывал, напоследок, когда он ей якобы сделал предложение (в чем я очень сомневаюсь, было сказано только мне) сказала, что за такого глупца как он за муж не выйдет. Потом я, но пусть ко мне любви не было, а так запасной аэродром, но ведь все равно судя по тому, что мне смс пишет в 2 часа ночи не вернулся в семью, может позвонить ночью говорить. Но ведь и со мной не хочет. И складывается впечатление, что подсознательно человеку нравится вот такая неопределенность, а еще больше нравится держать в такой неопределенности женщин, может они так самоутверждаются, мол сколько теток за нас борются

natatella писал(а):Вы благоразумная женщина и сильная, это видно.

Спасибо за комплимент. Я стараюсь

Хочу постигнуть, разобраться в себе, в общем найти себя. Нескромно будет сказано, но я горжусь собой в одном 100%, это то, что проживаю все отношения до конца, отдаюсь им максимально возможно, а вот если и разрываю, то не жалею об этом. Сейчас тоже где-то так, но очень все свежее и прогнозы делать рано.
Но думаю, что скоро все получится, ведь нельзя так долго мучиться

Сообщение **natatella** » 19 фев 2010, 02:08

Еще небольшое наблюдение, Вы слишком много думаете, размышляете и рассуждаете о нем и его семье, но со временем это должно пройти. Позаботьтесь о себе более, а он парень взрослый

сам о себе побеспокоиться. Постарайтесь "отключать мозги", воспринимать не мозгами, а чувствовать. А для этого почитайте жития Святых, молитвы, читайте и не думайте, чувстуйте, мне помогло. А то разумом Вы ситуацию понимаете и принимаете, примите ее еще своим сердцем. Хорошую книгу мне дали почитать, если найдете рекомендую "Человек перед Богом" Антоний Сурожский. Удачи

Спасибо за рекомендацию и совет, постараюсь почитать.
А на счет того, что я очень много рассуждаю не только о его семье, а вообще, это правда. Может действительно не нужно сильно этим увлекаться, потому что сама же и страдаю от этого. Я, кстати, уже не первый раз слышу, что нужно жить все таки сердцем, а не умом.
В общем, горе от от ума

Постараюсь что-то изменить!

манюня_я писал(а): Женщины становится все сильнее и сильнее, а богатыри переводятся на Руси.
Не знаю почему, но нас (сильных женщин) судьба сводит именно со слабыми мужчинами. Может это и есть тот баланс и гармония, при котором могут существовать двое?!
У меня тоже так получается: первый муж был очень слабым, отсюда все его проблемы, а сейчас, Мч, с которым "рассталась", вроде внешне очень силен и хочет по жизни таким казаться, но на самом деле тоже не может до конца понять что же ему надо от жизни и какова его роль в ней. [/i]

Простите, я всезу немного. Просто для меня тема актуальная. А может, оттого и береводятся богатыри, что женщины упорно качают бицепсы?

А не наоборот? Мы, женщины, научились испытывать настоящий кайф, стоя у руля корабля, обходя рифы и преграды. И так нам это дело понравилось (благо в обществе культ сильных женщин тоже поддерживается), что мужчине "порулить" даже не даем.

Боимся, что не туда вырулит. А он без практики как-то и отучается рулить... Но это так, лирическое отступление...

Лякушка, конечно мы тоже виноваты, поддерживаем их в том, что нам самим и наносит вред.
Эволюция, индустриализация, урбанизация, борьба за равенство полов, феминизм... вот и имеем результат.
Но хорошо, что мы уже видим проблему и говорим о ней.

Тяжело теперь все взять и перевернуть, но что-то нужно делать однозначно.
"У женщин больше не осталось времени на неразборчивость - они должны думать каких мужчин им поддерживать: тех, которые желают создавать возвышающие произведения или тех, которые оставляют за собой лишь разрушения".
это слова, кстати, написал мужчина

манюня_я писал(а): "У женщин больше не осталось времени на неразборчивость - они должны думать каких мужчин им поддерживать: тех, которые желают создавать возвышающие произведения или тех, которые оставляют за собой лишь разрушения".
это слова, кстати, написал мужчина

Чем больше они будут об этом думать, так ничего и не делая, тем меньше у них шансов останется быть настоящими счастливыми женщинами

манюня_я писал(а): Женщины становится все сильнее и сильнее, а богатыри переводятся на Руси.

Отрывок из книги Хелен Анделин "Очарование женственности"
Почему рыцарство отмирает?
Если чувство рыцарства в мужчинах врожденное, почему они сегодня не ведут себя, как рыцари? Ответ очень прост: мужчины перестали быть рыцарями, потому что женщины могут обойтись без рыцарей. Женщины больше не нуждаются в сильных и галантных мужчинах. Мужчины чувствуют долг защищать и проявлять заботу только о тех женщинах, которые в этом нуждаются или хотя бы делают вид, что нуждаются. Когда женщина сама справляется с «мужскими» проблемами, к чему предлагать ей мужскую помощь? Мужчина чувствует себя униженным, когда такую помощь отвергают.
Если рыцари вымерли, то их истребили женщины. Они убили рыцарство тем, что сами стали способными, компетентными и независимыми, умея защитить себя от опасных змей. Они доказали собственной силой и способностями, что им не нужны ни мужская защита, ни мужская забота, поскольку они вполне могут о себе сами позаботиться. Они постоянно и повсюду проявляют свою способность справляться с собственными проблемами, и сами ведут все житейские войны.
Чтобы возродить к жизни рыцарей, женщинам нужно снова стать женственными. Мы должны прекратить выполнять мужскую работу и превратиться в нежных, мягких, зависимых женщин в соответствии с первоначальным замыслом. И тогда мы, женщины, вновь ощутим потребность в мужской защите и заботе. Тогда мужчины с радостью станут проявлять свои рыцарские достоинства. Когда вы станете женственной, многие болезненные проблемы исчезнут сами собой, и вы пробудите нежную любовь к себе мужа.

Согласна, так и есть. Женщины захотели быть сильными на свою же голову.
Я, кстати, читала где-то характеристику имени своего и там так и сказано было, что хочу сильного и властного мужа и в то же время покорного и послушного

И вы знаете, таки да, есть такое.

манюня_я писал(а): Я, кстати, читала где-то характеристику имени своего и там так и сказано было, что хочу сильного и властного мужа и в то же время покорного и послушного
И вы знаете, таки да, есть такое.

Ой, как мне это знакомо. В реальности вышло примерно так: За продуктами, если попрошу, сбегает, при выборе обоев уступит и спросит, можно ли еще поиграть на компьютере... Но если разозлиться, то кулаком по столу и "молчать, бояться". О-о-очень натурально так, что ослушаться не посмеешь. Только все это больше похоже на самоутверждение, чем на силу характера.

А варианта: "дорогая, я сделаю все, как ты захочешь, но при этом буду лидером в нашей паре", я как ни тужусь в реальности представить не могу

Лякушка писал(а):
манюня_я писал(а): Я, кстати, читала где-то характеристику имени своего и там так и сказано было, что хочу сильного и властного мужа и в то же время покорного и послушного
И вы знаете, таки да, есть такое.
Ой, как мне это знакомо. В реальности вышло примерно так: За продуктами, если попрошу, сбегает, при выборе обоев уступит и спросит, можно ли еще поиграть на компьютере... Но если разозлиться, то кулаком по столу и "молчать, бояться". О-о-очень натурально так, что ослушаться не посмеешь. Только все это больше похоже на самоутверждение, чем на силу характера.

А варианта: "дорогая, я сделаю все, как ты захочешь, но при этом буду лидером в нашей паре", я как ни тужусь в реальности представить не могу

Наверное, мужчины правы, когда о нас говорят, что понять женскую логику сложно.
Из этих сообщений получается ситуация : "стой там, иди сюда".
"Властный, но послушный" - твёрдый, но мягкий? сильный, но слабый? или теплый, но холодный?
Железная логика!

но нам то кажется, что мы правы и это так просто, а они ничего не понимают.
Да, женская логика

Может вы читали книгу Дж. Грея "Мужчины с Марса женщины с Венеры"?! - хорошая вещь. Только хорошо ее читать вместе с мужчиной, а то толку, что я поняла кто Он, и как нужно себя вести, если он не знает, кто Я и что со мной надо делать

Но мужчины не хотят этих нравоучений, им нужно попроще.

манюня_я писал(а): Но мужчины не хотят этих нравоучений, им нужно попроще.

А может быть женщинам стать попроще. Умерить апетиты?
Не даром ведь, все гениальное - просто.

Может и надо, но хочется питаться пусть и не деликатесом, но все же полезными продуктами, экологически чистыми.

манюня_я писал(а):Может и надо, но хочется питаться пусть и не деликатесом, но все же полезными продуктами, экологически чистыми.

Полезнее самому быть чистым: и экологически и прочее.

Простовика писал(а):
манюня_я писал(а):Может и надо, но хочется питаться пусть и не деликатесом, но все же полезными продуктами, экологически чистыми.
Полезнее самому быть чистым: и экологически и прочее.

к чему и стремимся!

Добрый день...Конечно, хребта нам часто не хватает....И мужчина должен отвечать за свои поступки.Когда человек начинает жить двойной жизнью, мне кажется, что не будет счастья ни там - ни там. Надо все же определиться, может действительно, пожить месяцок одному, чтобы решить.
Со стороны, наверное, хорошо давать советы....Но все же, когда каждый сделает шаг, чтобы посмотреть на себя со стороны - всем станет легче....и Бог всем поможет разобраться в такой ситуации
По поводу сильных женщин: не стоит, наверно, идти путем коммунистов и менять мироустройство с ног на голову.....Вот, интересно, как Бог помогает детям, когда они молятся?...ведь было сказано: милости хочу, а не жертвы...
Заранее извиняюсь, если тему не правильно понял