"Ден, сделал честно по отношению ко всем."..???

Сообщение **TigriK** » 07 июл 2010, 18:58

Леди С, здесь где-то была история одного мужчины (Виктор, кажется его имя)... вот он остался в семье, жил и прекратил отношения с любовницей... Вы почитайте, что человек пишет, сколько боли и тоски в нем... он на грани... что Вы предложите человеку, желающему покаончить жизнь самоубийством в такой ситуации? что? Живи и все будет?
По поводу невозможности счастливых браков с бывшими любовниками (цами), я такие браки знаю... и мужчину одного знаю, кот. говорит "Лучше моей Оли никого нет, как хорошо, что я вырвался из ада первой семьи..." Есть и иные ситуации, есть, были и будут...
Если честнсть предавшего уже мужчины (о другом мы не говорим сейчас) заключается в скрывании годами своих истиных чувств, жизни с ненавистью... то это честность... действительно, сохранение брака в этой ситуации - самый верный путь!
Понимаете, у женщин вообще стандарты двойные... правильно на мужчских форумах пишут... если развелись по ее вине, она права, по моей - я ужасный... если моя сторая жена общается с нашим ребенком - это плохо, если ее второй супруг - супер!
Если бы все дела в судах рассматривались однобоко... изначально конечно есть закон и его необходимо соблюдать, но... каждое дело - это особенность со своими причинами, следствиями и т.п. Прецедентное право - одно из самых истиных!

Сообщение **Мара** » 07 июл 2010, 19:01

TigriK писал(а):
Остался Ден в семье, существовать далее, как жил.. гуляя, изменяя, злясь от того, что где-то живет женщина, которую любит и т.п.

Почему всегда предлагается выбирать из плохого худшее? Вопрос как раз был в другом - наладить отношения в семье. Но мужчина предпочел другой путь.

TigriK писал(а): Почитайте истории мужчин, не так много из них выбрались и написали через пару лет - я счастлив с женой! Все как под копирку написаны, постоянные разговоры о качелях, о тоске и муках...

Тигрик, тут таких историй на форуме штуки три-четыре, вряд ли больше. Вы по ним такие общие выводы сделали?
Как думаете, сколько счастливых через пару лет зайдут на форум, чтобы отписаться что у них все здорово?

TigriK писал(а): Здесь много брошенных жен, у которых мужья вот так же жить продолжают... у многих изменились отношения в лучшую сторону? многие стали счастливее? Конечно, такие есть... но предательство просто так бесследно не проходит, женщины не всегда прощают, чаще просто принимают ситуацию таковой, какая она есть, потому что нужна "семья". А на самом деле, счастья-то не так уж и много...

Тигрик, семейные конфликты такого размера - затяжные, часто не на один год. Не получается счастье сразу. Пример могу привести - знакомые уврачевали рану более 6 (!) лет, но теперь там не просто хорошо - там замечательно, намного лучше, чем было до того, как.
Конечно, предательство бесследно не проходит, но отношения и после этого могут стать очень хорошими. От людей зависит.
Насчет того, что счастья не так уж и много. Вы забываете, что отсчет ведется от тяжелой кризисной ситуации. В какую бы сторону ни развернулись события, все равно какое-то время будет очень трудно - в любом случае.

TigriK писал(а):
Ден нашел выход, решив изменить жизнь именно так... не возможно же не согласиться, что это его право?? Он увидел в этом выход, не найдя выхода в продолжении семьи... каким он будет дальше, каким будет его семья, зависит от двоих людей, вступивших в эти отношения!

Во-первых, не все зависит от нас. А, во вторых - автор потащил за собой все то, что у него было раньше, т.к. судя по его решению, особых выводов он из ситуации не сделал. Он пришел к новой женщине, так же не умея и не желая работать над собой. Хорошо, страсть через пару лет пройдет, и... что дальше? Мужчина-то тот же.. которые решал подобные вопросы развлечениями на стороне..

Сообщение **LadyS** » 07 июл 2010, 19:02

ТигриК - так все-таки "честность" и "правильность" - это поступать так, как сегодня велят тебя твои чувства? не проверяя и не сверяя свои чувства и желания ни с чем и ни с Кем?

если вопрос о том мужчине был не риторическим, и мой совет действительно имеет значение, то я ему посоветовала бы тоже, что и мужчине, не вернувшемуся семью, что и женщине, сделавшей аборт или оставившей больного ребенка в роддоме, что и всем остальным - ищите Христа, просите Его быть главным в вашей жизни. никакой человек не может сделать вас счастливыми. никакой. только Бог, только Иисус.

Даже из Яндекса))))Ближе всего к великому стоит честность. - Виктор Гюго - Честный человек душой возвышен, поэтому его счастье глубоко и неизбывно. На всех делах его лежит печать свободы. - Хун Цзычен - Честность умирает, когда продается. - Жорж Санд
Просто горе от ума развитая тут дискуссия. Милые дамы, честность это признаться в том, что тогда продался, (женившись по расчету), а печать свободы в том ,чтобы исправить свою жизнь, но не в "мученичестве". А оставленным женам нужно учиться прощать, а не превращать свой эгоизм в добродетель, насилуя волю мужчины, а потом уже и утверждать, что это любовь.

Сообщение **т@нюша** » 07 июл 2010, 22:52

Дорогая писал(а): Просто горе от ума развитая тут дискуссия. Милые дамы, честность это признаться в том, что тогда продался, (женившись по расчету), а печать свободы в том ,чтобы исправить свою жизнь, но не в "мученичестве". А оставленным женам нужно учиться прощать, а не превращать свой эгоизм в добродетель, насилуя волю мужчины, а потом уже и утверждать, что это любовь.

Почему не в мученичестве? Все новое рождается в муках..

У Вас прям все жены замуж по расчету выходили. Одна и таже песня у вас..

А оставленным любовницам кого надо прощать?

т@нюша писал(а):
Дорогая писал(а): Просто горе от ума развитая тут дискуссия. Милые дамы, честность это признаться в том, что тогда продался, (женившись по расчету), а печать свободы в том ,чтобы исправить свою жизнь, но не в "мученичестве". А оставленным женам нужно учиться прощать, а не превращать свой эгоизм в добродетель, насилуя волю мужчины, а потом уже и утверждать, что это любовь.
Почему не в мученичестве? Все новое рождается в муках..

У Вас прям все жены замуж по расчету выходили. Одна и таже песня у вас..

А оставленным любовницам кого надо прощать?

Может для Вас и в мученичестве, это только лично решать, а вот заставлять мучиться других это просто эгоизм.
Все или не все жены замуж по расчету выходили -не знаю. Вам видней)))) Речь веду о ситуации Дена. Он женился по расчету.
Да все обиды только от гордости, а оставленным любовницам-то, тоже не знаю кого им прощать, наверное, тех кто их обижал, вернее того, на кого они обижались.

Сообщение **Delfina** » 07 июл 2010, 23:03

TigriK писал(а): почему законы Божьи едины для всех, но воры и преступники бывают счастливы, а праведные и верующие часто несчастны...

Верующие и праведные всегда счастливы! Они просто не могут быть несчастливыми с Богом!

Воры и преступники...В чём их счастье? Виллы, сытость, "красивая жизнь"? В этом счастье!!?

Не всё, что блестит золото. Не все,кто улыбается во весь рот,счастливы.
Счастлив тот, кто поступает по совести, если оступился, признаёт свою вину. Счастлив тот, кто думает о том, как сделать счастливым других: жену, мужа, детей, ближних. Вы же всё время рассуждаете о личном счастье , т.к. для вас мерилом счастья является ЭГО, Я, собственные страсти.

Сообщение **т@нюша** » 07 июл 2010, 23:27

Вы употребили слово "мученичество" совсем не в тему.. Для меня - Христос принял мученичество.. Для меня - все новое, лучшее рождается в муках..

Delfina писал(а):
TigriK писал(а): почему законы Божьи едины для всех, но воры и преступники бывают счастливы, а праведные и верующие часто несчастны...
Верующие и праведные всегда счастливы! Они просто не могут быть несчастливыми с Богом!

Воры и преступники...В чём их счастье? Виллы, сытость, "красивая жизнь"? В этом счастье!!?

Не всё, что блестит золото. Не все,кто улыбается во весь рот,счастливы.
Счастлив тот, кто поступает по совести, если оступился, признаёт свою вину. Счастлив тот, кто думает о том, как сделать счастливым других: жену, мужа, детей, ближних. Вы же всё время рассуждаете о личном счастье , т.к. для вас мерилом счастья является ЭГО, Я, собственные страсти.

Вот именно счастлив тот, кто поступает по совести (поступает честно), если оступился, признает свою вину. А остальное уже спорно, что счастлив тот, кто думает о том, как сделать счастливыми других... смотря как думать, заставь дурака Богу молиться =лоб расшибет. Это ж ведь по силам крест дается. И если совесть Дэна спокойна, значит не нужно на него вериги вешать, не понесет он мученичества . Есть мужчины и женщины, что живут по инерции, по совести, но можно спорить о их счастье. Нужно понимать что ИХ СЧАСТЬЕ. Что немцу дорого, то русскому халява))) Часто эта верность семье и традициям лишь от страха человеческого, не Божьего. Такому человеку внушили, что уйдешь - предатель и НЕТ тебе ПРОЩЕНИЯ (от земных БОГОВ). И живет человек по инерции, но приближается ли он к Богу? Сделать счастливым нужно прежде всего себя, а потом уже близких. И это не ЭГО, а завет Божий. Сначала Бог, потом сам человек, а уже потом ближние. Нельзя сделать ближних счастливыми, оставаясь несчастным, исключение лишь ДОБРОВОЛЬНОЕ мученичество в семье. Когда в монастырь уходят тоже ведь близких "предают", но на такой вариант редко кто посмеет пенять, а вот если к другой женщине/мужчине- бывших "близких" зависть душит и заставляет пенять на все (зеркалА) и всех "виновных" вокруг. Судный час наступает "не отходя от кассы" и вершится расплата - непрощение. Невиновный (в принципе, изначально) "увлекаясь гневом праведным" впадает в еще большие грехи, чем предатель.

Сообщение **proschu** » 07 июл 2010, 23:42

Дорогая писал(а):Сделать счастливым нужно прежде всего себя, а потом уже близких. И это не ЭГО, а завет Божий.

Мне что-то другое на ум приходит: возлюби ближнего как самого себя

т@нюша писал(а):Вы употребили слово "мученичество" совсем не в тему.. Для меня - Христос принял мученичество.. Для меня - все новое, лучшее рождается в муках..

Здесь "мученичество" как отсутствие свободы. Бог мог принудить сына своего единородного. А жена - не Бог, она может быть оставлена. Ради Бога или ради страсти, в принципе, не наше дело. Как пишет Серафим Вырицкий:"... и чтобы ты не старалась проникнуть в Мои планы спасения душ человеческих различными путями..."
Ты создавала себе план, имела свои намерения, ты и принесла их мне, чтобы Я благословил их.
Но Я хочу, чтобы ты предоставила Мне распоряжаться обстоятельствами жизни твоей, так как ты- только орудие, а не действующее лицо.

proschu писал(а):
Дорогая писал(а):Сделать счастливым нужно прежде всего себя, а потом уже близких. И это не ЭГО, а завет Божий.

Мне что-то другое на ум приходит: возлюби ближнего как самого себя

Как самого себя. Себя тоже нужно смочь полюбить, а не влюбиться, потому что тогда получается, что если мне плохо, то и тебе житья не дам. Только через мой труп, лягу костьми. На душу же лишь грехи ложатся штабелями

Сообщение **proschu** » 07 июл 2010, 23:53

Дорогая писал(а): Себя тоже нужно смочь полюбить, а не влюбиться, потому что тогда получается, что если мне плохо, то и тебе житья не дам. Только через мой труп, лягу костьми. На душу же лишь грехи ложатся штабелями

Это вы о чем? Я слегка запуталась в вашем цветистом слоге и эзоповом языке

proschu писал(а):
Дорогая писал(а): Себя тоже нужно смочь полюбить, а не влюбиться, потому что тогда получается, что если мне плохо, то и тебе житья не дам. Только через мой труп, лягу костьми. На душу же лишь грехи ложатся штабелями

Это вы о чем? Я слегка запуталась в вашем цветистом слоге и эзоповом языке

Все гениальное просто. Разве это любовь, когда человека к себе привязываешь, как быка к изгороди. Любовь и семья это ж не трудовой контракт, а добровольный союз ДВУХ сердец. И как бы не увертывались самовлюбленные женушки, они лишь прожигают жизнь СТРАСТНО борясь за мужей. Потому что если по-Божески, не будет жена удерживать мужа, который попросил прощения, когда сказал, что разлюбил.

Сообщение **т@нюша** » 08 июл 2010, 00:09

Дорогая писал(а):
т@нюша писал(а):Вы употребили слово "мученичество" совсем не в тему.. Для меня - Христос принял мученичество.. Для меня - все новое, лучшее рождается в муках..
Здесь "мученичество" как отсутствие свободы. Бог мог принудить сына своего единородного. А жена - не Бог, она может быть оставлена. Ради Бога или ради страсти, в принципе, не наше дело. Как пишет Серафим Вырицкий:"... и чтобы ты не старалась проникнуть в Мои планы спасения душ человеческих различными путями..."
Ты создавала себе план, имела свои намерения, ты и принесла их мне, чтобы Я благословил их.
Но Я хочу, чтобы ты предоставила Мне распоряжаться обстоятельствами жизни твоей, так как ты- только орудие, а не действующее лицо.

И почему Вы не принимаете то обстоятельство, что мужчина выбирает жену?

Жена может быть оставлена /как и муж/ в т.ч. и из-за прелюбодеяния. Но оставляет та сторона которой изменили. И по благословлению батюшки, если венчаны.А Вы пытаетесь доказывать наоборот. Мешаете Божий дар с яичницей

Сообщение **proschu** » 08 июл 2010, 00:12

Дорогая писал(а):Все гениальное просто. Разве это любовь, когда человека к себе привязываешь, как быка к изгороди. Любовь и семья это ж не трудовой контракт, а добровольный союз ДВУХ сердец.

Вы увлеклись: Дэна к изгороди никто не привязывал, брак он заключил в трезвом уме и твердой памяти. Теперь, правда, пытается "оправдаться" излишней, так сказать, трезвостью ума, что не делает ему чести.

Дорогая писал(а):И как бы не увертывались самовлюбленные женушки, они лишь прожигают жизнь СТРАСТНО борясь за мужей. Потому что если по-Божески, не будет жена удерживать мужа, который попросил прощения, когда сказал, что разлюбил.

Этот ваш пассаж о ком? Или это обобщенные фантазии любовницы?

т@нюша писал(а):
Дорогая писал(а):
т@нюша писал(а):Вы употребили слово "мученичество" совсем не в тему.. Для меня - Христос принял мученичество.. Для меня - все новое, лучшее рождается в муках..
Здесь "мученичество" как отсутствие свободы. Бог мог принудить сына своего единородного. А жена - не Бог, она может быть оставлена. Ради Бога или ради страсти, в принципе, не наше дело. Как пишет Серафим Вырицкий:"... и чтобы ты не старалась проникнуть в Мои планы спасения душ человеческих различными путями..."
Ты создавала себе план, имела свои намерения, ты и принесла их мне, чтобы Я благословил их.
Но Я хочу, чтобы ты предоставила Мне распоряжаться обстоятельствами жизни твоей, так как ты- только орудие, а не действующее лицо.
И почему Вы не принимаете то обстоятельство, что мужчина выбирает жену?

Жена может быть оставлена /как и муж/ в т.ч. и из-за прелюбодеяния. Но оставляет та сторона которой изменили. И по благословлению батюшки, если венчаны.А Вы пытаетесь доказывать наоборот. Мешаете Божий дар с яичницей

Оставить может и виновная сторона, да и речь не только о церковных браках, что венчаны.
Конечно мужчина выбирает жену, жена мужа, но ведь как выбирают. Все ли браки благословлены изначально, т.е. не было близости до свадьбы, не было расчета греховного, материального, социального либо иной выгоды? По страсти очень много браков заключается, так чем же это от союза любовников отличается? Ловкостью в штамповке, заарканил и ты моя навеки? Зрелые дамы, а рассуждения инфантильны, когда выгодны))) Простить человека и дать ему право на СВОЮ ошибку. Укажите на нее, чтобы человек услышал, но утверждать, что собственное мнение истина в высшей инстанции, это уж слишком смешно.
Так вот о выборе сказала, но даже если выбор осознанный и все чики-поки, то даже тогда, кто требует продолжения банкета, когда все свечи сгорели?
Выбор делает тот, кто может нести за это ответственность. Дэн взял ее на себя, чем и вызвал шквал роллинг стоунов и многоголосье:_Мы лучше тебя все знаем, ты совершил ошибку и ты приползешь к жене и т.д. и т.п. А один "джентельмен" вообще Тигрика в психушку отправил))) Торжество юмора доброты человеческой.

Сообщение **TigriK** » 08 июл 2010, 00:45

Дорогая, Вы вроде не любовница... спасибо, что написали то, что я хотела донести... только меня не слушают... появляется фраза от Тигрика, ее со всех сторон только и наровят закидать тухлыми помидорами... даже уже имя "тигрик" стало нарецательным, т.е. Тигрик = конченная любовница! Это ужасно, но Вас, Дорогая, хотя бы слушают и слышат...
Я тоже всегда думала, раз жены, сидящие на этом форуме в большинстве милосердны, просто отпустите и пожелайте счастья мужу, переборите истерики при ребенке, поговорите и объясните... и увидите, что огромный процент мужчин будет уходить к другим женщинам... только часто мы женщины СВОЕ счастье выдаем за семейное.... (я уже писала об этом), хотя как кому живется в этой семье под час и не спрашивается... Хотя я на 100% уверена, что и семьи и детей рожаем мы для своего собственного счастья, потому что именно мы - женщины хотим быть женами и матерьми... а не так редко можно услышать "я из-за тебя ночей не спала, а ты..." А кто просил не спать? "Я тебе отдала лучшие годы жизни, а ты..." А кто был счастлив в эти лучшие годы?...
Судить Дена никто из нас не имеет права... он сам ответит за свои поступки и сам будет раскаиваться в них или радоваться тому, что получил и заслужил...
По поводу прохождения страсти через 2-3 года... конечно, страсть пройдет, как прошла, например, в моих отношениях, но поверьте, отношения хуже не стали... стали теплее и роднее, ближе (не смотря на ад в отношениях) Я знаю о делах и жизни мужчины то, что жена его не знает, да и не пыталась никогда узнать, а мне в силу профессии (скорее всего) это важно и интересно, в этом я могу ему помочь...
Жаль, что получается любовницы все мигеры и постоянно ругают жен, а жены уверены, что все пройдет.... ну если пройдет, то здорово! Брошенная жена будет отомщена, БМ не будет счастлив, а любовница получит свое сполна, побывав на месте жены... Вы тоже особо за это не переживайте! Каждый получит свое и будет подвешен за свой хвостик... Ден выбрал именно такое подвешивание!

Сообщение **Мара** » 08 июл 2010, 00:49

Дорогая писал(а): Часто эта верность семье и традициям лишь от страха человеческого, не Божьего. Такому человеку внушили, что уйдешь - предатель и НЕТ тебе ПРОЩЕНИЯ (от земных БОГОВ). И живет человек по инерции, но приближается ли он к Богу? Сделать счастливым нужно прежде всего себя, а потом уже близких. И это не ЭГО, а завет Божий.

Вот это вывернули.

Евангелие говорит однозначно о грехе прелюбодеяния, жертвенности, о любви к ближнему, о том, что "кто хочет стать бОльшим, пусть будет вам слуга". А Вы возвели эгоизм в высшую и конечную добродетель и приписали это Богу. Интересно, что же это за Бог у Вас такой...

Дорогая писал(а): Когда в монастырь уходят тоже ведь близких "предают", но на такой вариант редко кто посмеет пенять, а вот если к другой женщине/мужчине- бывших "близких" зависть душит и заставляет пенять на все (зеркалА) и всех "виновных" вокруг.

Вы на одну доску поставили служение Богу и служение человеку. Что суть невозможно.
Кстати, обычно в монастырь сейчас семейных не благословляют. В прошлом было, уходили без родительской воли, но люди уходили к высшему служению...

Дорогая писал(а): Судный час наступает "не отходя от кассы" и вершится расплата - непрощение. Невиновный (в принципе, изначально) "увлекаясь гневом праведным" впадает в еще большие грехи, чем предатель.

Ну, то есть Вы это грехи меряете?

Сообщение **Мара** » 08 июл 2010, 00:54

Дорогая писал(а):
Все гениальное просто. Разве это любовь, когда человека к себе привязываешь, как быка к изгороди. Любовь и семья это ж не трудовой контракт, а добровольный союз ДВУХ сердец. И как бы не увертывались самовлюбленные женушки, они лишь прожигают жизнь СТРАСТНО борясь за мужей. Потому что если по-Божески, не будет жена удерживать мужа, который попросил прощения, когда сказал, что разлюбил.

Не понимаю. Разве жена Дэна "страстно боролась" за мужа? Разве мы ее телодвижения сейчас обсуждаем? Мне кажется, Вы слегка, скажем так, отъехали от темы.

просто отпустите и пожелайте счастья мужу, переборите истерики при ребенке, поговорите и объясните... и увидите, что огромный процент мужчин будет уходить к другим женщинам...

Тигрик, извините, но Вы ведь и сами не отпустили. Может, Вы и думаете, что отпустили, но видно, что это не так. А вот от жен требуете, чтобы они отпускали, для того, чтобы "огромный процент мужчин" мог уходить к другим женщинам. Требуете от других того, что сами сделать не можете.
И опять же - мужчина не безвольное существо, если захочет - уйдет. Вот Ден захотел - и принял решение, и ничто его не удержало. Причем многие психологи пишут, что чем больше женщина будет удерживать, тем больше шансов, что муж уйдет. Так что удерживанием можно только хуже сделать.

Сообщение **Мара** » 08 июл 2010, 01:07

Дорогая писал(а):
Оставить может и виновная сторона, да и речь не только о церковных браках, что венчаны.
Конечно мужчина выбирает жену, жена мужа, но ведь как выбирают. Все ли браки благословлены изначально, т.е. не было близости до свадьбы, не было расчета греховного, материального, социального либо иной выгоды? По страсти очень много браков заключается, так чем же это от союза любовников отличается? Ловкостью в штамповке, заарканил и ты моя навеки? Зрелые дамы, а рассуждения инфантильны, когда выгодны))) Простить человека и дать ему право на СВОЮ ошибку. Укажите на нее, чтобы человек услышал, но утверждать, что собственное мнение истина в высшей инстанции, это уж слишком смешно.
Так вот о выборе сказала, но даже если выбор осознанный и все чики-поки, то даже тогда, кто требует продолжения банкета, когда все свечи сгорели?
Выбор делает тот, кто может нести за это ответственность. Дэн взял ее на себя, чем и вызвал шквал роллинг стоунов и многоголосье:_Мы лучше тебя все знаем, ты совершил ошибку и ты приползешь к жене и т.д. и т.п. А один "джентельмен" вообще Тигрика в психушку отправил))) Торжество юмора доброты человеческой.

Ндааа... как же причудлив человеческий ум в оправдании греха...