Как сохранить семью? Помогите советом, пожалуйста.

Сюда переносятся "длинные" истории из раздела "Помогите вернуть" и "Семья до и после кризиса", перевалившие на 3-ю страницу.
МаринаК
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 02 дек 2009, 09:06

Сообщение МаринаК »

 
Инна, вы же не знаете, что ваш муж говорит ей про ваши отношения. Может он ее авансирует разного рода обещаниями. И говорит ей, что между им и вами давно нет интимных отношений. Поэтому она нормально все воспринимает. Хотя мы можем только предполагать......
Диагностика отношений в сожительстве
innainna
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 13 май 2010, 14:26

Сообщение innainna »

 
Да, уж, наверное, что-то такое и говорит. Если он мне столько раз говорил, что с ней расстался. А если встречался. то чтобы книгу отдать или просто поговорить, что они просто друзья. Я как-то не подумала. Спасибо, Вам, Мариночка. Я просто уже сюда стала все свои бредовый мысли выплескивать, чтобы не разреветься на работе. Хорошо (нет, ну плохо, на самом деле:)) хоть насморк. Никого не пугаю красными глазами.
Почему-то очень стесняюсь все это рассказывать кому-то, жалуюсь только в форуме. С самого начала казалось, что если кому-то расскажу, то как все будут нас воспринимать, если у нас все наладится. Даже родителям не сказала в чем дела. Сказала, так поругались, кризис среднего возраста...
Почему-то кажется, что это очень стыдно :( .
С соседками по даче и по подъезду, которые мне сообщали, что видели мужа с любовницей, не стала ничего обсуждать. Я даже думаю, ну а зачем они мне сказали? Может жила бы сейчас спокойно... А муж может раньше бы перебесился.
innainna
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 13 май 2010, 14:26

Сообщение innainna »

 
Марина, не увидела Ваших предыдущих сообщений, простите. Сейчас обязательно почитаю Вашу историю. Я понимаю, что даеж если муж вернется, то сразу все не станет в шоколаде, и что все это будет тяжело. Прошедшие два года мы все-таки с ними нормально жили, несмотря на нее...
К чему она его подтолкнет или нет я не знаю. Вообще он не такой человек, которого можно подтолкнуть, он все сам решает...
Наверное, как Вы потом написали, все дело в том, что он врет нам обоим, и видимо мы обе ему верим...
МаринаК
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 02 дек 2009, 09:06

Сообщение МаринаК »

 
По поводу рассказов, я например, подругу из-за этого потеряла. сначала пустила ее в свою жизнь, рассказывала все, что происходит почти до мелочей. Она была в курсе нашей печальной истории от самого начала. Советов много мне давала, выводы разные делала. А когда муж ко мне вернулся, она со мной общаться перестала. видимо все вышло не так, как ей это представлялось. Вот уже почти полгода как не общаемся.
innainna
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 13 май 2010, 14:26

Сообщение innainna »

 
Jenny, я тоже слышала много историй, о том как женщины по много лет проходили в любовницах. Но понять я этого все-равно не смогу.
У любовницы моего мужа есть сын и муж в Америке, и она даже вроде не в разводе. Подробностей не знаю. Когда все выяснилось пыталась мужа распросить, не совсем понимаю зачем. Но он ничего не стал рассказывать.
Вы абсолютно правы, что времени и сил я потратила очень много. И, да, наверное, надо делать решительный шаг. Но что-то останавливает. Ведь не к любовнице он ушел пожить, а ушел потому что я попросила. Ну не был он на даче. А вдруг он у друга? Я тоже летом, сказала ему, что поживу у родителей, а сама к подруге поехала. Я видела, что ему очень плохо. А он совсем не может быть один, когда ему плохо, вот и поехал к другу, а мне постеснялся сказать, что мол слабость проявил. Это все, конечно, я только что придумала. Но его глаза вчера.
Понимаете, он когда от матери приехал, я ему сказала, что хочешь давай разведемся или разойдемся, я тебя не держу, можешь идти к ней. Ну если бы хотел, мог бы уйти. Я ведь не сцен, ни скандалов не устраивала. Не чем не шантажировала. Он твердо сказал НЕТ. Когда предложила пожить отдельно, согласился, потому что объяснила, что видеть его сейчас не могу.
Вдруг я его, да и себя лишаю последнего шанса?
innainna
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 13 май 2010, 14:26

Сообщение innainna »

 
Марина, мне вот тоже почему-то кажется, что не надо никому в такой ситуации ничего рассказывать, не знаю почему, инстинктивно...
Иулия_С
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 07 дек 2007, 12:05
Пол: женский
Откуда: Москва

Сообщение Иулия_С »

 
Инночка, если бы у всех было таааакое терпение как у вас. От вас муж и не уходит насовсем, потому что вы без скандалов живете...
А мучать он вас не перестанет, потому что привык. Ведь он как считает - пока он с вами не развелся, пока с детьми общается, пока по дому помогает, деньги дает - он не предатель. Для него его измена - это ЛЮБОВЬ. А вы - обязанность. Свои обязанности он исполняет - значит он для себя хороший. А то что вам плохо - не поймет НИКОГДА.
На вопрос "почему?" наверно он и сам не ответит. Кто-то может жить во вранье.

Тут вопрос в другом. Давайте представим, что все это тянется 5 лет и ничего не меняется? Вы готовы так жить?
По поводу развода, если вы верующий человек - пусть разводом занимается он. Вам разводится необязательно. Вы же завтра замуж не выходите? Деньги на детей дает и отлично, имущество не отбирает, на улицу не выгоняет - зачем тогда разводиться? Расстаться - вот это другой вопрос.
Главное, на мой взгляд вам постараться изолироваться от мужа. Хотя бы на пару месяцев.
1. Поощрять интимные отношения - это разрушительно для вас.
2. Дети не станут ни капли счастливей, если их мама попадет в больницу ценой их проживания с папой.
3. Ваше будущее и ваших детей зависит от ВАС, а не от вашего мужа. Он, на самом деле, уже выбор сделал. За два года можно определиться.
4. Жизнь на этом только начинается. Вы не представляете как вам будет легко жить, когда вы избавитесь от этого жуткого чувства разрушающей лжи и предательства вокруг вас...
5. А вот когда пройдет некоторое время и вы оба сможете посмотреть на ситуацию со стороны, тогда и будет понятно как вам жить.
6. Советовать всегда легко, а жить очень трудно. Но вы умничка и справитесь обязательно. Во всяком случае не надо самой себя мучить. Мне кажется вы слишком много на себя берете. То что вы подавлены, плачете это нормально. И чувство вины за детей не надо только на себя брать. Вы себя этим чувством вины доканаете. Не вы же мужу любовницу привели, в конце концов! То что у него два года есть любовница и вы об этом знаете - это его планомерное, взвешенное решение. Случайности тут никакой нет. Он с ней не порвет, пока она сама с ним не расстанется.
innainna
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 13 май 2010, 14:26

Сообщение innainna »

 
Марина, да у нас с Вами все очень похоже, в сожалению :( . С той лишь разницей, что мой муж не уходил до этой осени. Мы все время жили вместе, и жили, как мне казалось хорошо, буз скандалов, одной семьей, и все было, и интим в том числе (прочитав советы, которые Вам давали, сейчас думаю, что я неправа была в этом вопросе). Так вот было все, кроме доверия с моей стороны. И были его обещания. и слова о том, как ему сложно, как он не может без меня и девочек жить, что он не хочет рушить семью, но при этом не может бросить ее. Я не понимаю, они что все мечтают об официальном многоженстве?
innainna
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 13 май 2010, 14:26

Сообщение innainna »

 
Спасибо, Вам, Иулия за поддержку и подробные советы! Да, я верующая. Что значит мне на развод подавать нельзя? Никогда об этом не слышала. Про замуж за кого-то, я естественно сейчас не думаю, да и люблю я своего мужа, несмотря ни на что.
Муж говорил и говорит, что меня любит. Даже после последнего разговора. Но предателем, Вы правы, он себя не считает. Последний раз сказал примерно следующее "я запутался, я виноват перед тобой, я сам не знаю чего хочу". И говорит, что понимает, что мне очень плохо, но тут же говорит, что и ему плохо тоже, и ей (любовнице) плохо.
Наверное 5 лет я терпеть такое не готова, может быть пару месяцев, да.
Изолироваться от мужа на 2 меяца и примерно так и запланировала. Постараюсь за это время успокоится, и постепенно думать что делать дальше.
Интимных отношений у нас не было уже с начала августа. Раньше такого никогда не бывало, что впрочем в очередной раз доказывает, что у него продолжаются отношения с любовницей.
Спасибо, я стараюсь держаться, даже к подруге на свадьбу в субботу ездила. Это сегодня что-то прорвало после его вчерашнего прихода. надо наверное с ним недельку другую вообще не видется, буду уходить до его прихода и приходить после.
Вот только не вижу я, что он сделал выбор. Я ему много раз говорила, что у нас дети, подумай о них. Он говорил, что думает. А толку...
Надо действительно успокоится и потом решать. Только где-то в душе обидно, что я успокаиваюсь одна, а он с любовницей. Нет, я, конечно, не одна, у меня друзья, родители, брат. Но как уже писала, не могу им полностью рассказать, что произошло...
Вот вы пишете "пока она с ним не порвет" а если она не порвет, если как Jenney написала будет 20 лет в любовницах с удовольствием ходить.
Я иногда начинаю представлять, как я ему говорю, что все, мы расстались, я тебя отпускаю. И мне становится так хорошо и легко. А потом начинаю впадать в панику.
Еще раз спасибо Вам за советы!
Иулия_С
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 07 дек 2007, 12:05
Пол: женский
Откуда: Москва

Сообщение Иулия_С »

 
Инночка,
он сделал выбор, вот его выбор - ОН ХОЧЕТ ЖИТЬ С ЛЮБОВНИЦЕЙ И С ЖЕНОЙ.
Поймите, вот именно это и есть его выбор. Другого он сам пока не сделает. Как он там говорит - не готов. И не будет готов. Ведь всех все устраивает. И его в первую очередь. А то что он муки совести испытывает - это естественно для данной ситуации - он воспринимает как СТРАДАНИЯ. Он пытается вас разжалобить, говоря, что он страдает! Это душа его страдает, он же к Богу тянется, а он ее вниз, в омут. Но он пока не понимает, и когда поймет - неизвестно. Может через полгода, а может через 10 лет.
Верующим не запрещено разводиться. Просто не надо брать грех на душу, образно говоря. Зачем вам развод? Что он изменит? Мужа точно не вернет, а вы себе еще одну причину для вины получите. Расстаться - это не значит подавать на развод. Он это все заварил, вот пусть и разбирается.
Обижаться на мужа смысла нет. Вы эту обиду на хлеб не намажете. Душу себе растравите, а прощение он придет к вам просить, когда вам это уже не нужно будет. Лучше заранее простить. Вам надо эту ситуацию принять как данность.
Сложно-сложно. Но можно.
fekla77
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 20:12

Сообщение fekla77 »

 
Инна, официально многоженство им было бы " не спортивно". Не надо никакой интриги, вранья, скучно столо бы :D Мой практически БМ год определяется, полгода живет один на съемной квартире и три месяца, как к нему приехала его мадам ( хотя последнее упорно отрицается) Год я его ждала, а сейчас подала на развод сама. Суд в понедельник.
Жизнь наша одна единственная и я больше не хочу и морально уже не могу во всем этом жить. Тут каждый решает сам.
тигр
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 1813
Зарегистрирован: 13 май 2010, 23:13
Откуда: Москва

Сообщение тигр »

 
Инна, я уже писала, я 3 года мучалась и жила в аду, задавая себе те же вопросы, что и вы. А потом пришел момент, как озарение, когда я решила - все, больше не могу. Ведь мы вместе прожили 23 года, мне было очень тяжело принять решение, я тоже думала - а кто ж мне теперь лампочку вкрутит ( это я образно). Но момент пришел, меня ничто не остановило. Это я к чему - и у вас придет такой момент, решение обязательно придет. И вы никаких советов не станете слушать, вам душа подскажет. Ведь разные люди в аналогичных ситуациях ведут себя по-разному. Держитесь, милая девочка. И еще. Ужод мужа - это еще не конец жизни. Муж - это далеко не вся жизнь!
LadyS
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 1795
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 16:08

Сообщение LadyS »

 
я считаю, что пока нет ТВЕРДОЙ уверенности в правильности развода, не нужно подавать на развод. это не тот шаг, который делают, сомневаясь.

подумайте, может действительно стоит пожить отдельно пока?
innainna
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 13 май 2010, 14:26

Сообщение innainna »

 
Здравствуйте! Еще раз всем форумчанам спасибо за поддержку! Дома сейчас интернета нет и сделать некому (к вопросу о лампочках:)), могу писать только с работы.
Вы абсолютно правы, Иулия, он действительно "хочет жить с женой и любовницей", и как правильно пишет fekla77, а было бы официально можно две жены, он бы себе еще любовницу завел.
Знаете, сделала такие выводы из вчерашнего с ним разговора. Сам меня в него втянул, все нервы вымотал, но уйти от разговора не удалось :( .
Я почитав Ваши советы и подумав за выходные решила:
1. на развод подавать не буду
2. мужу скажу, что вместе мы пока (правда для себя не определила сколько) жить не будем, потому что больше я этого терпеть не могу.
3. с детьми он может общаться сколько хочет, если они этого хотят.
4. я с ним общаться буду по телефону и е-мейлу, и только по деловым вопросам.
Хотела озвучить все это мужу через пару дней, когда окончательно успокоюсь. Выходные провела с однокурсниками, как-то слегка расслабилась. А вечером муж привез детей с дачи, дождался пока они уснут (это дети попросили) и потащил меня на кухню разговаривать. Сказал примерно следующее:
"Прости, я очень тебя обидел, я виноват. Давай все забудем, и прямо с сегодняшнего дня начнем жить, как не в чем не бывало."
Сказала, что мне это очень тяжело и вот так вот все забыть я не могу и не знаю, когда смогу. Спросила расстался ли он с ней?
Он сначала глаза отводил, а потом начал :"Ты понимаешь, она тоже человек, она никому ничего плохого не делает, она семью не разрушает, она хорошая, ей тоже тяжело... Я не знаю, что мне делать, я теряю вас обоих, мне очень плохо, я страдаю, я не знаю, как быть..." Ну и т.д. все как у всех. Собралась с силами попросила уйти, ушел, говоря, как ему плохо.
Ну почему? Почему? Это он страдает? Ведь не я любовницу завела, а он, он врал, долго и продолжает. И страдает тоже он. Ему плохо. Без меня. Без детей. И без нее!
Поздно вечером позвонил, сказал, что до дачи еле доехал, так нервничал! Подумала а до дачи ли?... Стал говорить, что сегодня придет, ему надо что-то взять, что-то отдать и именно сегодня. В счастью, у меня сегодня няня, пусть все делает при ней, я буду работать.
Извините, что так длинно. Все написала и сразу легче стало...
innainna
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 13 май 2010, 14:26

Сообщение innainna »

 
Тигр, спасибо,понимаю я, что муж это не вся жизнь, и много всего в жизни есть и еще будет. И может если бы он пришел, еще тогда, 2 года назад, и сказал, хочу уйти, так и так, полюбил другую, то я бы так не изводилась. А тут...Я даже не уверена, что выдержу еще один год этого ада.
LadyS, к сожалению, у меня нет никакой уверенности в правильности развода, никакой. Надо пожить отдельно. На развод всегда подать успею, если будет необходимость.
LadyS
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 1795
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 16:08

Сообщение LadyS »

 
Инночка
вы молодец.
иногда думаю, хорошо, что я в компании брошенных жен, а не любовниц. тут такие люди замечательные :lol: (это смех сквозь слезы, конечно)
у вас все обязательно наладится.
"ищите прежде Царства Божьего и правды его, и все остальное приложится к вам"...
Иулия_С
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 07 дек 2007, 12:05
Пол: женский
Откуда: Москва

Сообщение Иулия_С »

 
Инночка, умничка, у вас каким-то чудесным образом сохраняется способность правильно оценивать ситуацию!
Конечно ваш муж "страдает". Но это не страдания в чистом в виде, это мучения. Мучения от совершенных поступков, которые для человека разрушительны. Он может не понимает, но так вот мучиться он теперь будет всю жизнь. И его мадам тоже, потому что изменяет мужу.
И правильно он думает, что все теряет. Этого и следовало ожидать. Как он вообще с замужней женщиной связался?!
И теперь, зная ваше безграничное терпение и силу воли, он будет пытаться "свалить" на вас свои муки. Надеется, что вы ему скажете, что он ни в чем не виноват.
Конечно, с православной точки зрения, "кто без греха, тот пусть первый бросит в нее камень". Помните эту притчу? Когда Христос так сказал, он опустил голову и что-то писал палочкой на песке. И тогда все, кто хотел забросать камнями блудницу по очереди стали со стыдом отходить от него. Кстати, по церковному преданию (в писании не сказано), Господь писал палочкой на песке грехи людей, которые стояли рядом и они видя это, ужасались и уходили.
Поэтому главное вам постараться простить их обоих, не ожесточаться, но со своей стороны постараться не поощрять безобразие. Пока муж действительно не раскается в поступке, он вашу жалость и понимание будет воспринимать, как разрешение жить также и дальше. Та блудница в притче раскаялась в своем грехе, и раскаяние свое несла всю жизнь.
Так и можете ему сказать: я не понимаю, почему ты так поступаешь. Не понимаю и все. Я не понимаю, где правда - где ложь. Я не знаю, что ты будешь делать через год или через пять. Я не понимаю, что для тебя является важным в жизни и кто является важным. Может быть он сам, его чувства и переживания сейчас в центре его жизни? А все остальные на переферии?
Он сам должен ответить на эти вопросы. Для этого требуется время. Мне кажется не нужно его торопить. Если он испытвает любовь к вам и детям, то он это поймет и почувствует.
Если можете, молитесь за него - это самое лучшее. И кстати, выберите для себя состояние "золотой середины" - есть две крайности в этой ситуации:
1. Бедный муж ни в чем не виноват (виновата я, любовница, обстоятельства)
2. Он один во всем виноват (я не при чем).
То есть, не сбрасывая со счетов его поступок и образ жизни, понять на будущее, какие качества личности и жены вам можно "тренировать", так сказать.
Вы читали "Очарование женственности"?
fekla77
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 20:12

Сообщение fekla77 »

 
Инночка я полгода назад выслушала от БМ монолог на тему " ... и тебя люблю ТОЖЕ" Ужас, ужас... Вы все делаете правильно.
По поводу слов Иулии "Он сам должен ответить на эти вопросы. Для этого требуется время. Мне кажется не нужно его торопить. Если он испытвает любовь к вам и детям, то он это поймет и почувствует"
то это надо грамотно расчитывать свои возможности ( моральные и психологические ) Можно ведь так годами ждать, когда он поймет кто ему дороже.
Иулия_С
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 07 дек 2007, 12:05
Пол: женский
Откуда: Москва

Сообщение Иулия_С »

 
Я просто вот что хотела сказать:
во всех неопределенных обстоятельствах (но не в ужасных, конечно) батюшки обычно просят не торопить события. При правильном душевном настрое, молитве, обстоятельства меняются иногда без участия пострадавшего человека.
А то, что дети ничего не понимают, это вы заблуждаетесь.
И раньше они чувствовали и сейчас все видят. Насчет 4-летнего не знаю, а 13-летний ребенок иногда маме и папе фору даст в сообразительности.
Главное для детей - душевное спокойствие мамы! То есть того человека, с кем они живут.
МаринаК
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 02 дек 2009, 09:06

Сообщение МаринаК »

 
Если у мужа на стороне любовь, он может не расскаяться никогда. Для моего мужа бывшаяя любовница до сих пор в его глазах кажется ангелом и скорей всего так им и останется. Он, кстати тоже мне говорил, что она очень хорошая и семью разрушать не в коем случае не хотела. Она просто хотела сделать моего мужа счастливым, чего я по ее мнению, сделать не смогла.
тигр
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 1813
Зарегистрирован: 13 май 2010, 23:13
Откуда: Москва

Сообщение тигр »

 
Боже, они еще будут нам рассказывать, как им тяжело! Бедняжка, он же маленький мальчик, а тут на него все навалилось!! И взрослые тетки ну никак не хотят за него все решить!!! Ужас какой-то.
innainna
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 13 май 2010, 14:26

Сообщение innainna »

 
Да, LadyS, я тоже предпочитаю быть обманутой женой, а не любовницей, если уж такой выбор... Хотя, конечно, предпочла бы общаться со всеми вами, такими замечательными где-нибудь на форуме по цветоводству или кулинарии...
Наверное, никто не мог предположить, что такое с ним случится...
Я вообще никогда не думала, что мой муж может мне изменить. А сейчас бессонными ночами, уже сомневаюсь в его верности даже в первые годы.
Иулия, я тоже поговорила с Батюшкой, еще две недели назад, и он мне посоветовал не торопиться с разводом, ждать, молиться за мужа и за нашу семью. Собственно только на молитву и Бога я и надеюсь.
Дети, конечно, чувствуют напряжение в семье. Я писала, что мы при них не ведем никаких разговоров, и они не знают фактов. Но чувствуют. Младшая стала капризная, спит теперь со мной, плачет в садике:(, старшая (ей 12) наоборот паинькой, очень повзрослела, во всем помогает, помощь предлагает, тихая. Жалко их до слез :cry:
Иулия, я не считаю, что в этой ситуации виноват только муж, или его мадам или только я... Понимаю, что виноваты все. В том, что любовница возникла, я, конечно, виновата, и своим появлением, она мне указала на многие мои ошибки, которые, я надеюсь, я смогла исправить и в себе и в моем отношении с мужем. Я много чего добилась за эти 2 года. Но муж, к сожалению, никак не хотел над собой работать, сколько я его не просила все это время. У меня такое ощущение, что после первого раза, когда я только узнала про нее и муж действительно испугался, дальше ему стало как бы все равно...И если в тот раз пытался расскаиваться, то потом уже нет... Хотя тогда мне казалось, что он расскаивается. А оказывается он только страдал.
Про мадам его я что-то много думаю последнее время. Все вспоминаю, что он мне про нее рассказывал еще до его измены. А много рассказывал, не предавала тогда значения. Какая она молодец. Какая у нее сложная жизнь была и есть и сколько она всего добилась. Сказал, что муж от нее уехал когда ребенку был год, она растит его одна, не разводится вроде из-за гражданства или что-то в этом роде, а так даже с ребенком не общается. Это мне все муж рассказал, когда я его упрекнула в связи с замужней женщиной. оправдывался.
Вот где грань между простить мужа и не поощрять безобразий? Не знаю..
Fekla, очень Вам сочувствую, услышать от мужа что он "любит" другую женщину это... ну даже не могу сказать что... Но видимо многие, если не все здесь такое слышали...
А насчет того на сколько мне хватит сил. Сама думаю, насколько? Конечно, хочется, чтобы муж все сам осознал и ответил на все вопросы. А мне что остается делать: ждать и терпеть, делая вид, что ничего не происходит - пробовала 2 года. Пока он перешел какие-то разумные рамки. Разводиться? все-таки рано, все так говорят. Остается только жить отдельно, молится и надеяться, что все встанет на свои места. Есть еще третий вариант, я над ним думаю... Раз муж так настаивает, пустить его домой, но жить по соседски, без близких отношений, ради детей. Если я не ошиибаюсь, такая история была у Delfinы. И посмотреть, что из этого выйдет? Прямо сейчас я точно не смогу, но может быть через какое-то время. Правда, не знаю, насколько это полезно для детей.
Закрыто

Вернуться в «История болезни»