Секс до брака - проверка отношений.

[Рыжуля]

Вот ещё одна ошибочка... Вникать в женские заморочки придется-ЕСЛИ хотите строить семью. Без вариантов . Иначе будете ходить по граблям бесконечно. При чем не ВСЕХ женщин, а своей, родной

Я бы рад, но считаю, что женщина тоже должна вникать в мужской рационализм. А то у нас получается, что Александр про женщин ничего не знает, как выразилась Sveta_G, но при этом остается под вопросом, а знают ли женщины вообще что-нибудь про мужчин кроме того, что последние сильнее? Сильнее ведь не значит, что им проще вникнуть и понять женский дзен, ибо природой не дано им чувствовать так, как чувствует женщина.

Так а по другому и не выходит:). Кроме как вникать друг в друга. Вам там выше книгу посоветовали "Мужчина с Марса-женщина с Венеры" Попробуйте. Вопросов станет меньше.
Александр, к стати, сделал верный вывод. Не понимать-а ПРИНИМАТЬ .
С Божьей помощью-получится у него.

[Игорь123]

Вам там выше книгу посоветовали "Мужчина с Марса-женщина с Венеры" Попробуйте. Вопросов станет меньше.
Александр, к стати, сделал верный вывод. Не понимать-а ПРИНИМАТЬ

Эта книга мною прочитана. Меня сейчас другое волнует. Почему женщины при идее о совместном быте не желают принять рационализм Александра, только потому что их это оскорбляет или им это некомфортно? Александр не подлец какой, чтобы говорить ему сразу "давай, досвидания", а вполне себе порядочный мужчина, который к тому же ступал на грабли. А когда мужчина единожды ступил на грабли, его рацио подскажет ему двигаться дальше с двойной или даже тройной осторожностью. Это природа, отличительная черта мужчин, а не эго, гордыня или Бог весть что еще. Женщины вообще способны это понять? ПРИНЯТЬ вы это способны?

[Александр Валентинович]

Вступившему "на грабли" следует исследовать пути, приводящие к "граблям", и поработать над своим зрением, умственным конечно. А не истязать своими бывшими и настоящими проблемами человека, который не несет ответственность за эти "грабли". Это правильный подход. Если так поступать, то и в качествах невесты проще разобраться будет.

[Sveta_G]

Вот, стоит употребить неправильное слово, и сколько проблем

Игорь, насчет "принять рационализм" - это без вопросов. Рационализм - это, знаете ли, вообще очень и очень хорошее качество! Для мужчины особенно. Хуже, если под видом рационализма предлагается полный сумбур в мозгах и понятиях, чрезмерная эмоциональность вкупе с упертостью и безответственностью, приправленное самодурством... и все это обзывается рационализмом. Это я теоретически, не про вас с Александром

А касательно нашего разговора и том, о чем говорила я, то здесь рационализм - как раз может сильно и сильно помочь! В понимании и принимании. Трезво обдумать сказанное, отсечь лишние (эмоциональные ) выбрыки собственного ума, разложить по полочкам... Определить для себя: это я знаю, это видел, про такое читал... а так ведет себя моя мама, и бабушка чего-то говорила, да я не поверил... забавно, уже третий человек рассказывает ту же сказку... может, еще покопать, в чем тут штука?..
Как без рационализма-то?
А к тому, о чем я писала, больше имеет отношение слово "стыдливость". Его часто используют в паре с прилагательным "подростковая", а раньше обычно шло в сочетании с "девичья", но... кто-то еще помнит, что это за слова такие?
План, предложенный на рассмотрение Александром, именно в этой части дает слабину, не учитывает означенного фактора. Отрадно, что Александру рационализм позволил по крайней мере услышать оппонентов

А вот в вас, Игорь, я именно рационального склада ума и не наблюдаю, вы более склонны к спекулятивным рассуждениям, дескать, а если бы вот так, да бывает и сяк... и как тогда? И забываете, что ваши "так" и "сяк" мало имеют отношения к теме конкретной беседы. Это тоже можно принимать, страшного-то ничего нет... но беседовать нелегко

И еще про рационализм. Скажу страшный секрет: чем эмоциональнее женщина, тем сильнее ее жажда того самого рационализма в голове и характере тех, кто рядом. Так что... зря вы переживаете, что кто-то там чего-то не захочет принимать Упертое самодурство - это не рационализм, не след путать.

[Игорь123]

Вступившему "на грабли" следует исследовать пути, приводящие к "граблям", и поработать над своим зрением, умственным конечно. А не истязать своими бывшими и настоящими проблемами человека, который не несет ответственность за эти "грабли". Это правильный подход. Если так поступать, то и в качествах невесты проще разобраться будет.

Пути могут быть разными, но в голове прочно засядет мысль о том, что впредь надо бы быть осмотрительнее. И женщин это тоже касается. Я честно не понимаю, почему вы эту осмотрительность считаете проблемами. Во-первых, будущей жене так или иначе придется жить с этими "проблемами" мужа, а во-вторых это ПРИСУЩЕ мужчине. В той же книге про мужчин с Марса об этом черным по белому написано. Т.е. мужчина хочет получить удовлетворение своему рацио, а женщина удовлетворение своему эмоциональному ощущению дома, о котором здесь писали. И вот если мужчина словами это проговорит женщине, а женщина мужчине, то я не вижу причин, по которым бы им не найти компромисс по этим вопросам. Если они его найдут и воплотят в жизнь, вы получите хорошую и крепкую пару, которая на ПРАКТИКЕ проверила свою жизнеспособность. Ведь умение найти компромисс - это самое главное в семейной жизни. А вы сразу давай досвидания...

[Sveta_G]

женщина удовлетворение своему эмоциональному ощущению дома, о котором здесь писали. ...И вот если мужчина словами это проговорит женщине, а женщина мужчине,

Игорь, вы правы.
Но. Опять упустили одну вещь.
Мне ее позволяет помнить не пол, а, пардоньте, возраст
Так вот, в 20 лет, поверьте, очень сложно "проговорить словами" то, о чем вы говорите. Вообще что-то. Даже сообразить и понять про себя и для себя.
Это и в 40 непросто... Во всяком случае, требует специальных усилий и тренировок.

[Игорь123]

? План, предложенный на рассмотрение Александром, именно в этой части дает слабину, не учитывает означенного фактора. Отрадно, что Александру рационализм позволил по крайней мере услышать оппонентов

Насчет меня вы можете не волноваться. Я вас услышал. Меня больше беспокоит услышали ли вы Александра и что вы ему можете предложить. А то я боюсь, что у него начнутся преждевременные проблемы со здоровьем, от того, что у него существует никем не понятая и неудовлетворенная, и что важно, природно обусловленная, потребность с осторожностью войти во второй брак. Чем эта потребность хуже или лучше стыдливости, о которой вы пишете? Вам же Александр более чем подробно объяснил что его беспокоит и что намерения у него очень серьезные. Потрудитесь пожалуйста объяснить, зачем Александру жена, которая не хочет или неспособна вникнуть в него ?

[Игорь123]

женщина удовлетворение своему эмоциональному ощущению дома, о котором здесь писали. ...И вот если мужчина словами это проговорит женщине, а женщина мужчине,

Игорь, вы правы.
Но. Опять упустили одну вещь.
Мне ее позволяет помнить не пол, а, пардоньте, возраст
Так вот, в 20 лет, поверьте, очень сложно "проговорить словами" то, о чем вы говорите. Вообще что-то. Даже сообразить и понять про себя и для себя.
Это и в 40 непросто... Во всяком случае, требует специальных усилий и тренировок.

Почему тогда вместо того, чтобы советовать Александру по душам поговорить с избранницей, вы упорно заставляете его принять ее и отвергнуть себя?

[Alexander2012]

Пожалуй, и правда не стоит разбираться почему женщины так считают. Не всегда их можно понять, хотя и надо стараться. Я вынес для себя из этой дискуссии вполне логичный вывод - сомнения в будущем вкупе с потерей чувства дома нанесут даже в таком варианте сожительства весьма сильный удар по женской психике. Хотелось бы быть осторожным, но скорее всего так не получится. Впрочем, категоричный отказ от "пробного" периода в итоге выливается в то, что пробными становятся первых пару лет брака. Думаю, женщинам стоит задуматься над этим.
Для себя я решил - буду надеяться на лучшее, что на этот раз не ошибся, и вижу реального человека, а не образ который мне хотят показать. Сегодня встретился со своей девушкой и сказал ей, что очень сильно прошу меня извинить за глупое предложение пожить вместе и прошу в ближайшие дни отправиться со мной в ЗАГС для выбора дня брака (очереди у нас в городе довольно большие, пока подойдет наша очередь на хороший день - так и подкопить на свадьбу успею). Ее искренняя радость укрепила меня в правильности принятого решения.

[Sveta_G]

Меня больше беспокоит услышали ли вы Александра и что вы ему можете предложить. А то я боюсь, что у него начнутся преждевременные проблемы со здоровьем, от того, что у него существует никем не понятая и неудовлетворенная, и что важно, природно обусловленная, потребность с осторожностью войти во второй брак. Чем эта потребность хуже или лучше стыдливости, о которой вы пишете? Вам же Александр более чем подробно объяснил что его беспокоит и что намерения у него очень серьезные. Потрудитесь пожалуйста объяснить, зачем Александру жена, которая не хочет или неспособна вникнуть в него ?

Однако (вот нет здесь смайлика, чешущего затылок...)
Рискую показаться бесчувственной, но за здоровье Александра почему-то совсем не боюсь Человек взрослый, разумный, знает, что хочет, более того - умеет об этом говорить и слушать... и просить помощи, где есть нужда. Такой человек достигнет успеха, рано или поздно.
Осмотрительность при выборе невесты - очень понятная вещь, почему вы считаете, что она здесь кому-то непонятна?
Стыдливость тут вообще в перпендикулярной плоскости.
А вот этого

зачем Александру жена, которая не хочет или неспособна вникнуть в него ?

я лично никак не могу объяснить, ибо не считаю, что кому-то вообще такая жена нужна.

Игорь, вы можете чуть более внятно обозначить свои вопросы и недоумения? Желательно, с обоснованием, из каких наших утверждений вы делаете те или иные выводы. А то все странно очень.

[Sveta_G]

Почему тогда вместо того, чтобы советовать Александру по душам поговорить с избранницей, вы упорно заставляете его принять ее и отвергнуть себя?

Цитату можно? Где я такое утверждала? Или кто-то еще из участников темы?
Разговор по душам (и не один) вообще-то предполагался по-умолчанию... Чтоб совсем без разговоров - это вообще как-то не могу представить.

[Sveta_G]

Сегодня встретился со своей девушкой и сказал ей, что очень сильно прошу меня извинить за глупое предложение пожить вместе и прошу в ближайшие дни отправиться со мной в ЗАГС для выбора дня брака (очереди у нас в городе довольно большие, пока подойдет наша очередь на хороший день - так и подкопить на свадьбу успею). Ее искренняя радость укрепила меня в правильности принятого решения.

А вы сколько времени с ней вообще знакомы, встречаетесь?
И это... насчет знакомства с родителями выяснили вопрос? Вроде, были какие-то нестроения на этот счет... Разрешились? Надо бы, по-хорошему-то... чтобы сперва повидать будущих родственников и ее в семье, штука важная.
Может, она боялась вас знакомить, потому что живо вообразила себе реакцию родителей на ваши рассуждения о том самом "пожить вместе", а теперь, когда вы отказались от этой идеи, ей уже нечего бояться?

[Alexander2012]

Игорь123, за поддержку вас благодарю, но и правда, почему-то компромисс в женском понимании - эт окогда мужчина уступает. Впрочем, нужно иногда уступить, главное знать меру. И пусть всем девушкам, которые отказываются от пробного периода независимо от причин повезло с мужьями. Чтобы потом не жалели, что сами отказались от возможности разобраться, а подходит ли им такой жуткий тип, котоырй по всей квартире раскидывает свои носки

[Sveta_G]

И пусть всем девушкам, которые отказываются от пробного периода независимо от причин повезло с мужьями. Чтобы потом не жалели, что сами отказались от возможности разобраться, а подходит ли им такой жуткий тип, котоырй по всей квартире раскидывает свои носки

Не в тему, но пожалуюсь: мне вот сейчас за отсутствие этого отказа пеняет... мама! Через 21-то год... "Как ты могла, я тебя такой чистой, хорошей воспитывала!!!"
А носки, аккуратно уложенные под диван, кот раскидывает...

[Игорь123]

Игорь, вы можете чуть более внятно обозначить свои вопросы и недоумения? Желательно, с обоснованием, из каких наших утверждений вы делаете те или иные выводы. А то все странно очень.

Да куда еще понятнее-то
В отношения должны вкладывать оба, а не один Александр - вот что я хочу сказать. Нужно примирить женскую стыдливость и мужскую осторожность в вопросе вступления в брак. Это природно обусловленные паттерны поведения, а не какие-то там греховные или нетипичные вещи. Недоумение в том, что вы советуете Александру примириться в этом вопросе очень просто: сделай так, как надо ей, а про себя забудь. Это неправильно! Вложиться должны оба. И результатом должен стать компромисс, а не прогиб под потребности одного из партнеров. Теперь понятно?

[Alexander2012]

Sveta_G, знакомы полтора года. У нас довольно много общих интересов, нам легко общаться, ездим вместе на экскурсии по всяким историческим местам, ходим на выставки и культурные мероприятия. Мне еще ни разу не попадались такие умные девушки как она, очень трезвомыслящая. Наверное поэтому я и начал примерять некоторые моменты по себе. Меня вначале слегка смущала наша разница во взглядах на религию, однако после того как я четко обозначил свою позицию и попросил мои религиозные взгляды не трогать - вопрос больше не подымался.
Насчет родителей я тоже как-то успокоился. Жить нам с ними не придется, так что если они не горят желанием со мной общаться, то и я останусь в рамках простой вежливости. Навязываться никому не хочу.

[Sveta_G]

В отношения должны вкладывать оба, а не один Александр - вот что я хочу сказать. Нужно примирить женскую стыдливость и мужскую осторожность в вопросе вступления в брак. Это природно обусловленные паттерны поведения, а не какие-то там греховные или нетипичные вещи.

Все правильно.
Критиковалось не желание Александра повнимательнее изучить будущую жену, а способ, которым он собирался воспользоваться. Совместный быт вдвоем без интима. Вещь плохо реализумая на практике. Вообще, сказала бы, никак не реализуемая...

Недоумение в том, что вы советуете Александру примириться в этом вопросе очень просто: сделай так, как надо ей, а про себя забудь.

Разумеется, неправильно. Никто ничего подобного и не советует! Тем более с добавками про "очень просто" и "забудь про себя". Была критика конкретного метода, и все. Странно, что вы именно так восприняли. Как совет "закрой глаза и вперед". Ничего подобного.

[Sveta_G]

Насчет родителей я тоже как-то успокоился. Жить нам с ними не придется, так что если они не горят желанием со мной общаться, то и я останусь в рамках простой вежливости. Навязываться никому не хочу.

Познакомиться-то надо... По крайней мере, выяснить причину, почему это знакомство откладывается? Могу еще предположить вариант: из-за той самой разницы в религиозности. Она может тревожиться, что между вами и родителями будут конфликты на этой почве. И нешуточные. Кстати, еще момент: насчет детей. Вы обсудили вопросы насчет их крещения, религиозного воспитания?
Вот они, по-настоящему больные вопросы (которые могут реально расколоть семью), и решать их сложнее бывает, чем любые бытовые... Полы мыть можно, на край, и человека нанять, а тут... Александр, не бросайтесь из крайтности в крайность, от большой осторожности к полной безоглядности! Выясните "на берегу" как и чего... куда спешить-то?

[Игорь123]

Перепутал автора цитаты

[Игорь123]

Критиковалось не желание Александра повнимательнее изучить будущую жену, а способ, которым он собирался воспользоваться. Совместный быт вдвоем без интима. Вещь плохо реализумая на практике. Вообще, сказала бы, никак не реализуемая...

Разумеется, неправильно. Никто ничего подобного и не советует! Тем более с добавками про "очень просто" и "забудь про себя". Была критика конкретного метода, и все. Странно, что вы именно так восприняли. Как совет "закрой глаза и вперед". Ничего подобного.

Наверное между нами стоит барьер, обусловленный тем, что я мужчина, а вы женщина. Чтож, попробую объяснить на пальцах.
Александр, затевая всю эту дискуссию, имел ввиду примерно следующее: Я хочу выбрать себе жену с большой осторожностью. Чтобы я мог почувствовать, что именно эта женщина мне подходит, чтобы мое чувство осторожности было удовлетворено, мне нужно хотя бы чуть чуть пожить с ней. У меня был печальный опыт и первая жена оказалась совсем не такая, как я думал. Теперь же мой рациональный ум говорит мне не бросаться в омут (ЗАГС) с головой, а как следует еще раз все обдумать и как можно лучше узнать мою избранницу. По-другому я не могу, потому как испробовал все возможные на мой взгляд методы, кроме этого.
Александру это надо точно также, как и его избраннице ощутить себя полноправной женой, чтобы не испытывать стыдливости.

[Игорь123]

Впрочем, нужно иногда уступить, главное знать меру

Нужно не уступать, а находить компромисс. Вы искренне говорили с вашей избранницей о своих страхах и ее потребностях? Мне кажется это было бы очень полезно. Не исключено, что после такого разговора по душам, вы пойдете в ЗАГС без всяких сомнений.

[Alexander2012]

А у меня уже никаких сомнений не осталось.
Тем более, вроде решили вопрос знакомства с родителями, в следующие выходные пойду в гости.