Как это - прошла? Сама? Я люди, где были?Дорогая писал(а): Конечно, не хорошо, совсем не идеально, но это не прелюбодеяние, а перелюбил, любовь прошла.
А как по -украински второй брак звучит?
Почему не берегли, не приумножали? Нет, так нельзя. Это слишком несерьезно: "не виноваты мы, любовь сама прошла".
Дорогая, не домысливайтеДорогая писал(а): Конечно, не хорошо, совсем не идеально, но это не прелюбодеяние, а перелюбил, любовь прошла.
А как по -украински второй брак звучит?
У автора своих домыслов хватает 
Да, согласна. Сперва я приняла это за свое счастье. Понимаете, обретя поддержку родственников, или даже просто узнав, что они существуют и могут полюбить мою дочь, я почувствовала, что приобрела что-то очень важное. (Раньше я про них знала немного, да и за прошедшие 10 лет практически не было поводов про родственников что-то узнать.) Ведь вся наша "программа" не от "папы" исходила, он нас только познакомил, и все было организовано именно родственниками, а он ходил и слушался их как миленький. И когда мы были там, со мной никто не говорил ни о каких разводах (эта тема возникла, но в самом конце). Мы просто познакомились и отлично проводили время. Там был "папа", который бросил нас 10 лет назад и вернулся к семье. Он 10 лет жил без нас, выглядел при этом отлично и мне предварительно сказал, что "оставить семью и быть со мной не имеет права" (я папашу перед поездкой специально спросила об этом, чтобы была ясность и не устраивать разборок там, при дочери, и ответ для меня был хотя и крайне болезненный, но очевидный и ожидаемый - если он 10 лет не появлялся, должна ли я была ожидать, что он ответит мне - "приезжай, я буду твоим"?). Он каждый вечер исправно возвращался к себе домой, мне сказал что "с женой все в порядке", "жене сказал, что встречается с нами только из-за дочери", ко мне не приставал - так, обнял за плечико один раз, и по-дружески. Дочка нас фотографировала - но я эту фотографию стерла, чтобы она потом нигде не выскочила и не испортила дело.Анна А. писал(а): Самое неприятное для меня, когда я прочитала Вашу историю, было то, что все родственники так себя повели в отношении жены этого мужчины. Заметьте. никто не встал на ее сторону. Не сказал, а как же жена? Что теперь с ней будет?
Если уж уходить ему было к Вам, то надо было это делать именно 10 лет назад. Зачем же теперь? Когда вся жизнь прошла с этой женщиной, взрослые дети.
Может быть у этого мужчины кризис среднего возраста. Хочется что-то поменять в своей жизни.
Я ему сказала, недели три назад уже, что думаю, что не смогу жить с ним. И тут причин для меня много - и жена (и вся эта муть вокруг нее), и то что 10 лет прошло, и у меня уже своя жизнь, и в нем я не уверена - 10 лет он отсутствовал и дочку свою не видел. Я ему причин подробно не объясняла почему. Сказала, что у меня жизнь уже тут сложилась и менять я ничего не хочу.Мне кажется, что Вам нужно так себя повести, чтобы они все поняли, что Вы НЕ БУДЕТЕ с ним жить. НЕ БУДЕТЕ ломать его отношения с женой. Понимаете, нельзя этого делать.
Когда его родственники говорили,что "скоро будет готов жених, будет свободен", Вам категорично нужно было сказать, что Вам это не надо. А то получается, что Вы появились и все его родственники решили, что Вы за ним приехали.
Без сомнения, прожили. Много лет.Даже , если его жена больна или не такая, как им бы всем хотелось, прожили же они все это время.
Может быть Вы мне не поверите, но я ей тоже сочувствую. Поэтому, наверно, и сюда пишу.Нельзя было все это допускать, то, что происходит сейчас. Хуже всего сейчас именно жене. ЕЕ все бросили, отвернулись. Может быть не такая уж она и плохая. Я ей очень сочувствую.
Моя не чиста, наверно. Сами понимаете. Замутили мы с ним историю 14 лет назад. До сих пор расхлебываем. Про родню не знаю. Я с ними не так хорошо знакома и их тайн не знаю.Все равно, если они ее не любят, Бог все равно ее любит. И правда на ее стороне. Как бы плохо с ней не поступили, ее совесть перед Богом чиста. А Ваша? Вашего мужчины? Его родни?
ППКСБабочка-куколка писал(а):Совсем не обязательно знать их тайн, чтобы сделать вывод об их нечаянной к вам любви. Их "любовь" к вам основывается только на не любви к жене. "Ничто так не объединяет, как общий враг". - известная политическая формула. Вы просто повод, чтобы его развести, но не причина. Во всём вашем поведении мне видится ужасный эгоцентризм. Вы думаете легко жить с мужем, который изменил, да ещё есть внебрачный ребёнок? Когда моему первому мужу исполнилось 20 лет, (мы тогда ещё не были женаты, отмечали компанией у него дома День рождения), в этот день явилась женщина, любовница его отца с его ребёнком. Она видимо тоже ждала, когда старшему сыну стукнет 20 лет. А отец и не собирался разводиться, у них были нормальные отношения. После этого всё пошло наперекосяк, его гнали из дома, но он не уходил. Вымолил прощение. Всё это тянулось много лет. Умер на остановке от инфаркта. Но каково жене? Зачем вы туда поехали? Мало горя было уже сделано этой семье, не только жене, но и детям? Вы рожали дочь без отца, он ни разу сам не появился. Да, ваша дочь имеет право знать своего отца, но став взрослой. Сейчас ТАКОЕ знакомство с отцом очень тяжело для детской психики. Но вы поехали туда для себя, о чём не хотите себе признаться. Если бы вы действительно раскаялись, проводя время в молитвах, то ни за что не поехали бы туда. И вы не боитесь, что в состоянии жены есть и ваш вклад? Я сочувствую вашим страданиям и метаниям, но не могу не сказать, что ваше поведение глубоко безнравственно.
Да не жене, вам посочувствовать нужно. Муж с жену сейчас успокаивает, пытается сгладить последствия вашего вояжа.Познать себя писал(а):Может быть Вы мне не поверите, но я ей тоже сочувствую. Поэтому, наверно, и сюда пишу.
Познать себя писал(а):Старший брат, который и организовал в основном всю нашу "программу" заменил ему отца и его мнение для него очень важно.
Познать себя писал(а):все было организовано именно родственниками, а он ходил и слушался их как миленький
Уж не "любвеобильные" ли родственники постарались?Познать себя писал(а):Тогда же его жена узнала всю правду, а может и не всю, но фактическую сторону дела.
И что же, мужчина остался с любимой женой! Зачем спрашивали-то, если только с дочкой знакомиться везли?Познать себя писал(а): мне предварительно сказал, что "оставить семью и быть со мной не имеет права"я папашу перед поездкой специально спросила об этом, чтобы была ясность и не устраивать разборок там, при дочери
Значит, ожидали, если ответ был "крайне болезненный"Познать себя писал(а):и ответ для меня был хотя и крайне болезненный, но очевидный и ожидаемый - если он 10 лет не появлялся, должна ли я была ожидать, что он ответит мне - "приезжай, я буду твоим"?
Какое "дело" может испортить фотография?Познать себя писал(а):Дочка нас фотографировала - но я эту фотографию стерла, чтобы она потом нигде не выскочила и не испортила дело.
Жена в курсе, что приехала бывшая любовница с ребенком. Согласна с Бабочкой и Марой. Ну какое вам дело до ЧУЖОЙ семьи и ее тайн?Познать себя писал(а):"А кроме того, она (жена) еще и вот это сделала". Что "это" я без малейшего понятия, но этому они придавали большое значение, я теперь только начала понимать.
Ну зачем вы домысливаете??! В данном конкретном случае вы домыслили, что сыновья не любят отца. Вы сами-то в это верите?Познать себя писал(а):Конечно, я говорила ему, что дочь его любит. У него есть еще два старших сына. Он сказал, что по опыту общения с сыновьями, он боялся, что дочь на самом деле его не любит
Вы о своей совести подумайте все-такиПознать себя писал(а):Моя не чиста, наверно. Сами понимаете. Замутили мы с ним историю 14 лет назад. До сих пор расхлебываем.
Свою историю мужчина расхлебал 10 лет назад, вернувшись в семью. И каша, заваренная вами, ему совершенно ни к чему:Познать себя писал(а): Ведь вся наша "программа" не от "папы" исходила, он нас только познакомил, и все было организовано именно родственниками
Познать себя писал(а): Он 10 лет жил без нас, выглядел при этом отлично и мне предварительно сказал, что "оставить семью и быть со мной не имеет права"
Познать себя писал(а): Он каждый вечер исправно возвращался к себе домой, мне сказал что "с женой все в порядке", "жене сказал, что встречается с нами только из-за дочери", ко мне не приставал - так, обнял за плечико один раз, и по-дружески.
Думали б о дочке, сказали б - приезжай, а не интересовались, что он сказал женеПознать себя писал(а):Наш папа слабые попытки общения предпринимал - лет 6 назад собирался приехать. Я тогда спросила его - что ты сказал жене? Правду? Нет, он придумал какую-то отмазку.
. Познать себя писал(а):Я ему сказала, недели три назад уже, что думаю, что не смогу жить с ним.
Причина тут одна - нельзя лезть в ЧУЖУЮ СЕМЬЮ!Познать себя писал(а):И тут причин для меня много
Да и не надо заставлять, вы просто не цепляйтесь за эту семью, даже в мыслях. В церковь сходите, покайтесь за мысли свои лукавые.Познать себя писал(а):И заставить его жить с женой не могу.
Иначе после встречи с бывшим любовником уже на вашей территории погрузитесь в оцепенение еще лет на 10. А время летит... proschu писал(а):
Да не жене, вам посочувствовать нужно. Муж с жену сейчас успокаивает, пытается сгладить последствия вашего вояжа.
А вы-то на что надеетесь? На родственников?
Надеюсь, что так.Свою историю мужчина расхлебал 10 лет назад, вернувшись в семью. И каша, заваренная вами, ему совершенно ни к чему
Мужчина, понятно дело, жену любит, поэтому и "придумал какую-то отмазку".
Завожу, потому что увидела, что он после нашего отъезда купил квартиру и переехал в нее жить. И ко мне подкатывается - мол, квартира для тебя.Причина тут одна - нельзя лезть в ЧУЖУЮ СЕМЬЮ!
А зачем вы разговоры такие с чужим мужем вообще заводите?
Погружаться в оцепенение не хочу, поэтому на этом сайте. Читаю и думаю, почему я 10 лет была в оцепенении.Да и не надо заставлять, вы просто не цепляйтесь за эту семью, даже в мыслях. В церковь сходите, покайтесь за мысли свои лукавые.
Советую вам жить с трезвой головой и с такой же трезвой головой заниматься модерацией встречи бывшего любовника с дочкой, если таковая состоиться.
Если купил, то дочери, тем более если средства позволяют. А "подкатывания" вы домысливаете, я выше попыталась вам наглядно показать ваши ошибки аттрибуцииПознать себя писал(а): Завожу, потому что увидела, что он после нашего отъезда купил квартиру и переехал в нее жить. И ко мне подкатывается - мол, квартира для тебя.
Ну вот я подумала, и ответила ему, что в этой квартире он меня вряд ли увидит. Мне и дома хорошо.
.proschu писал(а):
"Папашей" в кавычках называю его здесь, чтобы обойтись без имени. Для дочери он - хороший и любимый папа.ПРАКТИЧЕСКИЙ совет по модерации встречи с дочкой: Не надо называть мужчину "папашей" и "папой" (в кавычках) при дочери.
Состоится. Гостиница заказана и оплачена. (Хотя всякое бывает, но я советы прошу на случай, если состоится)Они сами разберутся, если встреча еще раз состоится.
Дочь знает, что папа женат. Что у нее два сводных брата. В этой части иллюзий нет. А про наши отношения, я объяснила ей так - папа давно жил в нашем городе несколько лет. Мы познакомились и полюбили, потом родилась ты. А потом папа решил вернуться к жене.Другое дело, как вы скажете дочери правду. О себе, в первую очередь. А сказать ее прийдется, рано или поздно. Вот поэтому женщины и говорили вам о том, что поспешили вы с этим вояжем.
А дальше? "Мы едем в город, где папина семья?"Познать себя писал(а): папа давно жил в нашем городе несколько лет. Мы познакомились и полюбили, потом родилась ты. А потом папа решил вернуться к жене.
10 лет ребенка в глаза не видел. Звонил по телефону дочери раз в две недели последние несколько лет. Последнее время они также переписываются. Материально помогал (переводами). Морально - уже писала - можно с ним было посоветоваться в трудных ситуациях. Физика - это что? Физических контактов не имели.Дорогая писал(а): Про периодический блуд автор пока умалчивает, много противоречий, то он 10 лет ребенка в глаза не видел, то помогал материально и поддерживал морально, а о физике молчок.
Законный отец по документам. Дочь прописана у него, вместе с его сыновьями и женой.[/quote]Еще один вопрос автору, дочке он законный отец по документам или нет?
Дорогая, спасибо, что попытались понять. Я сама себя не очень понимаю. Хочу разобраться. За последние несколько месяцев я столько литературы по такого рода вопросам прочитала, всяких форумов, сколько никогда не читала.Дорогая писал(а):Пусть автор даст информации, если для самой себя ее уже добыла.
Я не считаю, что поддержка родственников есть у автора, они, скорее всего, преследуют свои цели. То, что она молча это принимает за поддержку, так это ее ошибка, они, зная ее, то, что она 10 лет молча принимала уверения в любви, пользуются этим.
Многое зависит оттого, что сейчас говорит и думает мужчина, мы этого не знаем, это забота автора. Ждем)))))))
О том, что дочь знает, что у папы семья и два сына, вы писали еще в самом начале. Как вы девочке свои зигзаги объясните / объясняете, свою "любовь" к женатому мужчине? Дети все это очень чутко воспринимают. Ведь он побудет с девочкой и вернется назад.Познать себя писал(а):Дочь знает, что папа женат. Что у нее два сводных брата. В этой части иллюзий нет. А про наши отношения, я объяснила ей так - папа давно жил в нашем городе несколько лет. Мы познакомились и полюбили, потом родилась ты. А потом папа решил вернуться к жене.Другое дело, как вы скажете дочери правду. О себе, в первую очередь. А сказать ее прийдется, рано или поздно. Вот поэтому женщины и говорили вам о том, что поспешили вы с этим вояжем.
Мы, скорее, поехали в то государство, где папа и ее предки жили. Почитали всякую литературу. Решили, какие достопримечательности посмотрим. Сняли жилье там. Дочке я сказала, что ты - из этого народа тоже. Мы поехали знакомиться с местным колоритом, так сказать.Простовика писал(а):А дальше? "Мы едем в город, где папина семья?"Познать себя писал(а): папа давно жил в нашем городе несколько лет. Мы познакомились и полюбили, потом родилась ты. А потом папа решил вернуться к жене.
Кто и почему так решил, дочь знает? Что Вы ей сказали о том, где будет папина жена и сыновья, пока папа будет на свидании с Вами?
А нормально это - папа каждые две недели звонит, поет дочке в телефон как он ее любит. Что она - "самое главное в его жизни". При этом дочка его никогда не видела. И папа "все не едет", хотя обещает.Не боитесь ли Вы, что дочь не сможет создать хорошую семью, опасаясь, что и её муж когда-нибудь поедет в другой город, полюбит, у него появится ребенок и пр.
Повторю: Вы слишком много возложили на детские плечи. Это жестоко.
Я, может ошибочно, думала, что лучше, если мама любит папу, хоть папа и не любит маму, чем мама и папа не любят друг друга.proschu писал(а): О том, что дочь знает, что у папы семья и два сына, вы писали еще в самом начале. Как вы девочке свои зигзаги объясните / объясняете, свою "любовь" к женатому мужчине? Дети все это очень чутко воспринимают. Ведь он побудет с девочкой и вернется назад.
В чем ошибся папа?Познать себя писал(а): Папа ошибся. А мама до сих пор любит. Я это конечно ей не говорила напрямую, но строила свою жизнь на этом.
Как правильно было объяснить?
