Секс до брака. Почему это грех???

Чегевара писал(а):...куда мы катимся...

Да не огорчайтесь вы так, это не мы катимся, а нас катят туда, с доставкой так сказать, пока мы тепленькие))) Да нужно просто вернуться обратно, откуда укатились!

Лпять же, я на этом форуме скорее как подопытный кролик. на моём примере можно учиться "как не надо делать!" Я не могу сказать тут объективно, у меня небыло опыта секса "в браке". А опыта секса "до" уже достаточно, даже не дни, а годы...., сейчас вот думаю зачем всё это? лучше бы потратил бы это время в спортзале или язык какой-нибудь выйчил, а так безцельно как-то всё было. Безполезно.
И мы ж на этом форуме не собрались для того чтоб доказать свою точку зрения, а научиться как жить правильно, ну я точно для этого.
А так вообще "секс до брака" конечно может "хорошо закончится" так же как и гражданский брак, но это скорее исключение из Правила, я думаю. А исключения как правило подтверждают правило, мудрая фраза, убеждаюсь не раз в её верности....

Сообщение **Beaver** » 30 янв 2011, 21:14

2Че:
Я думаю, не стоит особо жалеть о том что было. Из прошлого надо выносить уроки, делать выводы, но жалеть не стоит.

По поводу исключения из правила, я тут поддерживаю твое мнение. Но жизнь такая штука, в которой нельзя "откатится" до старой версии, или перезагрузится:) но всем упорно кажется что именно на мне и будет то самое исключение из правил, что именно мне и повезет.
Плюс ко всему практически повальное отсутствие мыслей о будущем, или даже если они есть, то эти представления о будущем явно не радужные:) вот и хватается народ за то что доступно в данный момент.

Так я к тому и призываю, действовать именно по правилам, а не доказывать что есть исключения и что они работают..... именно по правилам. И не жалеть о прошлом, а анализировать и искать ошибки для анализа.

Архимандрит Лазарь (Абашидзе)
Грех и покаяние последних времен
Глава II. О грехах
Грех блудодеяния

Все состоящие в нецерковном браке тяжко согрешают, они должны обязательно освятить свои союз таинством брака, в каком бы возрасте они ни были. Кроме того, и в браке следует соблюдать целомудрие. Не предаваться неумеренности в плотских удовольствиях, воздерживаться от сожительства в посты, накануне воскресных и праздничных дней.

Подробнее: https://lib.eparhia-saratov.ru/books/11l ... in/22.html

Сообщение **Мара** » 03 фев 2011, 13:54

Ростислав писал(а): Архимандрит Лазарь (Абашидзе)
Грех и покаяние последних времен
Глава II. О грехах
Грех блудодеяния

Все состоящие в нецерковном браке тяжко согрешают, они должны обязательно освятить свои союз таинством брака, в каком бы возрасте они ни были. Кроме того, и в браке следует соблюдать целомудрие. Не предаваться неумеренности в плотских удовольствиях, воздерживаться от сожительства в посты, накануне воскресных и праздничных дней.

Подробнее: www.lib.eparhia-saratov.ru/books/11l/lazar/sin/22.html

Ростислав, зачем Вы даете ссылку на документ, противоречащий мнению Церкви в целом?

Смотри СК РПЦ, там совершенно четко написано, что:
"Священный Синод Русской Православной Церкви 28 декабря 1998 года с сожалением отметил, что «некоторые духовники объявляют незаконным гражданский брак или требуют расторжения брака между супругами, прожившими много лет вместе, но в силу тех или иных обстоятельств не совершившими венчание в храме... Некоторые пастыри-духовники не допускают к причастию лиц, живущих в “невенчанном” браке, отождествляя таковой брак с блудом». В принятом Синодом определении указано: «Настаивая на необходимости церковного брака, напомнить пастырям о том, что Православная Церковь с уважением относится к гражданскому браку».
Весь текст можете посмотреть здесь: www.patriarchia.ru/db/text/419128.html
Вот выраженное мнение Церкви, , осуждающее подход некоторых священнослужителей, , образец которого - в Вашем сообщении.

Мара писал(а):Ростислав, зачем Вы даете ссылку на документ, противоречащий мнению Церкви в целом?

Смотри СК РПЦ, там совершенно четко написано, что:
"Священный Синод Русской Православной Церкви 28 декабря 1998 года с сожалением отметил, что «некоторые духовники объявляют незаконным гражданский брак или требуют расторжения брака между супругами, прожившими много лет вместе, но в силу тех или иных обстоятельств не совершившими венчание в храме... Некоторые пастыри-духовники не допускают к причастию лиц, живущих в “невенчанном” браке, отождествляя таковой брак с блудом». В принятом Синодом определении указано: «Настаивая на необходимости церковного брака, напомнить пастырям о том, что Православная Церковь с уважением относится к гражданскому браку».
Весь текст можете посмотреть здесь:https://www.patriarchia.ru/db/text/419128.html
Вот выраженное мнение Церкви, , осуждающее подход некоторых священнослужителей, , образец которого - в Вашем сообщении.

Я попробую обратить ваше внимание на детали, которые были упущены. Хоть из опыта знаю, что мне это дается с трудом

Первое, на что нужно обратить внимание это на то, что книга, ссылку на которую я выложил, написана в помощь кающемуся Православному христианину. Это очень важно понимать, чтобы понять, что сама эта книга не противоречит решению синода о котором вы упоминаете.
Давайте подумаем. Является ли не венчанный, но узаконенный государством, брак - любодеянием (блудом)? Нет. Почему Церковь признает и с уважением относится к государственному браку? На то есть объективные причины. А вот что мы увидим, если рассмотрим такую ситуацию. Двое Православных христианин, мужчина и женщина, живут в браке зарегистрированном государством, но не венчанном. Объективных причин не венчаться у них нет. А они не венчаются. А вот не хотят и все тут. Грех это или нет? Грех, причем тяжелый. ИМХО
Мнение Церкви, как мне кажется, касается по большей части таких семейных пар, которые по свидетельству православные (один или оба), а по духу - нет. Нельзя лишать таких людей помощи Церкви и надежды на спасение.
А вообще я кинул ссылку с целью показать, что в браке тоже нужно жить целомудренно.
Бумажную версию книги купил в храме УПЦ МП. Она и в Киево-Печерской лавре продается.

Сообщение **Мара** » 03 фев 2011, 15:15

Ростислав, в том-то и штука, что, по поговорке "лукавый в деталях".

Тут еще и слова "православный" надо дать четкое определение. Православный воцерковленный - одно дело, а захожанин - совсем другое, уж не гворю о тех, кто в храме бывает дважды в жизни - на собственных крестинах и на собственных похоронах.

Мара писал(а):Ростислав, в том-то и штука, что, по поговорке "лукавый в деталях".

Тут еще и слова "православный" надо дать четкое определение. Православный воцерковленный - одно дело, а захожанин - совсем другое, уж не гворю о тех, кто в храме бывает дважды в жизни - на собственных крестинах и на собственных похоронах.

Да, пожалуй вы правы в том, что нужно полностью отображать ход мысли. У меня это слабое место .

До писал(а):
Зять не всегда обуза теще, он может быть её поддержкой, помогать по дому (шкаф к примеру передвинуть и кран на кухне починить). И зарплата мужа в общий котел пойдёт материально легче будет в том числе и маме.
Мужчина в квартире - это хорошо. я согласна. Но первый год замужества - это огромный шок для молодоженов. Ты всю жизнь жила по правилам родительского дома, а тут появляется человек, который жил совсем по другим правилам. И вам надо как-то притераться, подстраиваться, учиться и вырабатывать новые правила. Первый год - это неизбежная куча скандалов. При этом ты должна ходить в институт, на работу.... Что-то начнет страдать в таком режиме. Это очень тяжело. Все-таки первый год должен проходить в какой-то более спокойной обстановке,а не в состоянии вечного студенческого недосыпа. Не хочу ттак.

Вот вы пишете про неизбежные скандалы. Согласна. А теперь представьте себе что вы вышли замуж будучи беременной. Ведь те самые неизбежные скандалы и притирки могут негативно отразиться на ребёнке. К тому же женщины в столь деликатном положении иногда становятся более раздражительными, а значит число неизбежных скандалов может увеличиться. Поэтому лучше чтобы первый год семейной жизни с неизбежными притирками и ссорами не совпал с периодом беременности и кормления новорожденного. Кстати, первые месяцы жизни ребёнка это опять-таки недосып. Спасибо До что своим сообщением помогли найти ещё одну причину по которой не стоит идти замуж "по залёту". А самая надежная защита от залёта знаете какая? Стакан воды. Вместо секса. (это шутка такая про студентов и профессора)

Сообщение До » 07 фев 2011, 22:41

Спасибо До что своим сообщением помогли найти ещё одну причину по которой не стоит идти замуж "по залёту". А самая надежная защита от залёта знаете какая? Стакан воды. Вместо секса. (это шутка такая про студентов и профессора) Very Happy

Да, по залету - тоже не стоит. Это точно.Это не только скандалы, усугубленные беременностью и грудничком, это унижение для мужчины и женщины на всю оставшуюся жизнь. Это значит не они так решили, а их вынудили.

кстати, давно меня тут не было, и мне в голову попали еще мысли на тему за и против.

Если пользоваться аксиомой, о том, что люди должны жениться до половой связи... Этак же можно любого на себе женить... Конечно, есть люди, у которых религиозные убеждения настолько сильны, что никогда не поддадутся. Но большинство простых смертных совсем не тяжело соблазнить... Соблазнить, женить... женить на себе БОГАТОГО и купаться в роскоши...

Да ну!! Если только секс стимулирует к свадьбе, то после нее будут те же "пикантные" отношения, что и с сексом до. Не сам факт "невинного" штампа радует, а гармоничные отношения на протяжении всей жизни))) Приземленные, животные мотивы - не приветствуются ни в какой цивилизованной стране. Только духовное родство и душевная близость помогает жить в горестях и радостях))

До: "большинство простых смертных совсем не тяжело соблазнить... Соблазнить, женить... женить на себе БОГАТОГО и купаться в роскоши..."

В мире фантастики

Сообщение **Beaver** » 08 фев 2011, 20:26

Да ладно, или я живу в мире фантастики?

Сообщение До » 08 фев 2011, 20:48

Kisa74, это в идеальном мире так. А в нашем, грешном, большинство с удовольствием первым делом прыгают в койку, иногда даже имени партнера не зная, не говоря уже о духовном мире. И этим можно очень удачно пользоваться особо предприимчивым.

представьте себе приезжает в Москву барышня (не слишком умная, что бы поступать в институт или искать работу и сильно гордая, что бы сразу на панель). Конечно первым делом ей надо прописаться в столице. Если все после первого же секса будут жениться - ее афера не вызовет никаких проблем и накладок... Ей достаточно дождаться вечера, пойти в любой клуб, выяснить у молодого человека москвич ли он, напоить его, немножко с ним потанцевать и утром они уже проснуться в одной кровати. Повторюсь, конечно, такие аферы не со всеми пройдут. Но если однозначно заставлять жениться молодых людей сразу после полового акта - огромная опасность вот таких нелицеприятных браков без любви между супругами.

Другиня, к сожалению нет. процитирую Бернарда Шоу: «2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать.»

До писал(а): Если пользоваться аксиомой, о том, что люди должны жениться до половой связи... Этак же можно любого на себе женить... Конечно, есть люди, у которых религиозные убеждения настолько сильны, что никогда не поддадутся. Но большинство простых смертных совсем не тяжело соблазнить... Соблазнить, женить... женить на себе БОГАТОГО и купаться в роскоши...

Я что-то не пойму какая связь между отсутствием секса до брака и возможностью женить на себе именно БОГАТОГО? Какая связь вообще между деньгами, сексом и тем более созданием семьи основанной на взаимной любви?

И как вы собираетесь этого мифического богатого соблазнять? Обещаниями: вот ты на мне женись, тогда мы сможем вместе спать, потому что до свадьбы мы этого сделать не можем, так что ли?

Это шутка конечно (пожалуйста не обижайте До) Но если серьёзно то женить на себе как вы выразились нужно не любого, а того к кому душа стремиться, ум и тело (но душа всё-таки важнее будет, потому что на первом месте стоит).

Сообщение До » 08 фев 2011, 20:58

Согласна. Надо замуж выходить только за любимого душой.

Я неправильно выразилась в первом сообщении и поправила свою мысль во втором. в случае, если произошел все-таки половой акт, как по вашему мнению надо поступить молодым людям? Покаиться и тут же жениться? я ведь правильно понимаю?

Впрочем, женить можно и до полового акта. Я предлагаю представить вам утопию: половая связь до брака невозможна (не знаю, каким образом так случилось; может под страхом смертной казни, может мир глубоко религиозен и абсолютно ВСЕ чтут заповедь - не блуди).В этом случае половозрелый мужчина с величайшим удовольствием женится на любой, кто оголит шейку или коленку.Его настолько захлеснут эмоции! А мы же еще знаем, что и рукоблудие для него в запрете... Если он не обладает по истине монашеской выдержкой и благоразумием - то побежит под венец как миленький.

До писал(а):Kisa74, это в идеальном мире так.

Ой, девушка! Вы не меня просветили...Уж не знаю кого вы здесь вообще просвещаете. Я просто выкладываю свои познания на тему - грех ли спать без штампа, а вы еще приводите свои доводы, мне интересно. Многие на этом сайте, включая меня, уже очень даже знают что это такое, и как оно аукается, к сожалению

Сообщение До » 08 фев 2011, 21:24

Сочувствую, Вам, Kisa74, наверное в вашей жизни произошло какое-то серьезное предательство. К сожалению не знаю какое, если вы писали уже об этом, дайте, пожалуйста, ссылку. Я не в коем случае не хотела тут кого-то просвящать. Наверное, Вы, меня не правильно поняли. Я просто теоретизирую на тему, что бы было, если мы жили в мире, где нет секса до брака. И сравниваю чем этот теоретический мир с нашим, бренным.

До писал(а): Я неправильно выразилась в первом сообщении и поправила свою мысль во втором.

Видимо второе сообщение появилось в тот момент когда я писала свое. Прошу прощенья за непонимание.

До писал(а):Я предлагаю представить вам утопию: половая связь до брака невозможна (не знаю, каким образом так случилось; может под страхом смертной казни, может мир глубоко религиозен и абсолютно ВСЕ чтут заповедь - не блуди).В этом случае половозрелый мужчина с величайшим удовольствием женится на любой, кто оголит шейку или коленку.Его настолько захлеснут эмоции! А мы же еще знаем, что и рукоблудие для него в запрете... Если он не обладает по истине монашеской выдержкой и благоразумием - то побежит под венец как миленький.

Ну что ж давайте представим. А вы не думаете, что в такой утопии и девушкам тоже будет под страхом смерти запрещено оголять свои шейки-коленки, и вообще сооблазнять мужчин тем или иным образом (или они сами не пожелают это делать по религиозным соображениям). Ведь заповедь не прелюбодействуй касается не только половозрелых мужчин но и женщин.

Сообщение До » 08 фев 2011, 21:45

Да,пожалуй соглашусь.)) я даже знаю, где эта утопия существует. Мусульмане живут именно по этим законом.. И заворачивают женщин в паранджу, и делят дом на мужскую и женскую половину, и не пускают женщин на мужскую работу и вообще в места скопления мужчин. мы, русские женщины на такое согласны?

Сама отвечу на этот вопрос: я согласна. Мне не сильно нравится эмансипация. И я, в случае если бы родилась в мусульманской стране и с детства воспитывалась в таком духе, была бы счастлива.

До писал(а):Сочувствую, Вам, Kisa74, наверное в вашей жизни произошло какое-то серьезное предательство. К сожалению не знаю какое

В моей жизни было мало преданности, вы правы. И я предавала не меньше, чем меня. Хотя это не мне судить. Факт в том, что я осознала многое. Нашла откуда - то силы и плыву в сторону отказа от обычных не религиозных порядков. Вот.

Спасибо, за сочувствие, мне уже легче.