Несчастный папа каждый день лучше счастливого отца далеко.

Сообщение **Oxigen** » 04 янв 2011, 19:49

LadyS:
Возможно, говорить, и действительно, не зачем. Я уже это начинаю понимать. Уважаемая, LadyS, нет такого человека, который бы абсолютно точно Вам дал определение, что такое любовь. Потому что у каждого человека своё понятие любви, и они, по-своему правы. И нет у нас права за другого человека решать, любовь это или не любовь. У меня вот к вам встречный вопрос. А если люди живут в браке и мужчина бьёт свою жену. Всё равно любовь, потому что они в браке? Правильно ли я понимаю Вас, брак это автоматически любовь? Да, логика "железная".

Oxigen писал(а):И где Вы увидели мои попытки очернить как-то его жену? Дискуссия уже давно вышла за рамки "Саша-её любовник", а перешла в область "Как не допустить в свою жизнь подобных Саш?". Во всяком случае для меня сейчас сей разговор лежит в этой плоскости. Жаль никто слышать не хочет...

Вас хотят слышать и слышат очень хорошо. Это очень полезная тема "Как не допустить в свою жизнь подобных Саш?". Но в этом топике идёт речь о самой, конкретной Саше и по правилам форума, мы не должны уходить от предмета разговора "Саша-её любовник". Жена и муж вас сейчас не слышат. Вас СЕЙЧАС слышит Саша. Беспокойтесь о том, что сказать самой Саше и хочет ли она вас слышать.

Oxigen писал(а): Неваляшка, давайте не будем говорить о грехе. Потому что, как я понимаю, с точки зрения религии и сожительство и гражданский брак (тот, что с печатью ЗАГСа. У нас произошла подмена понятий. Сожительство называют почему-то гражданским браком)- грех и блуд. Как я понимаю, только брак венчанный не блуд. Остальное всё блуд. А многие ли из нас венчаны?

Почему же не будем говорить о грехе? Только на том основании что Вам это не удобно?
Вам уже кажется отвечали на Ваше ошибочное представление по этому вопросу. Исходя из Ваших соображений выходит что брак с неверующим тоже блуд. Это заблуждение. И официальная позиция РПЦ прямо говорит о признании брака с печатью ЗАГСа. Более того, сейчас никто Вас не станет венчать без свидетельства о браке с печатью ЗАГСа. И на это Церковь пошла потому что сейчас люди перестали понимать свою ответственность перед Богом и друг перед другом за свой выбор. Своё нежелание воздерживать себя, своё нежелание трудиться в отношениях, свою распущенность легко оправдывают "другими порывами" и влюбленностью. Для многих людей сейчас брак перестаёт быть ценностью, отношения становятся потребительскими. Не понравилось что то, остыли чувства и всё, брака нет.
Итак, официально оформленные супружеские отношения блудом не являются.
Без официального признания, отношения называются сожительством и осуждаются Церковью. При желании можем углубиться в историю вопроса, вплоть до раннехристианских документов. (разумеется в другой теме).

Oxigen писал(а): Но, девочки, снимите розовые очки, наверняка, в том, что произошло есть и Ваша вина. А вообще мне уже хочется закончить этот разговор, я поняла: он не конструктивный. Не желающий слышать, не услышать...

Oxigen, Вы упорно пытаетесь перевести разговор на поиск виновных жён, это действительно не конструктивно в данной теме, тут я с Вами согласна.
Это было бы уместно в темах жён.
В этой же теме розовые очки нужно снять несчастной девушке, автору темы.

Сообщение **proschu** » 04 янв 2011, 20:37

Oxigen писал(а):LadyS:
А если люди живут в браке и мужчина бьёт свою жену. Всё равно любовь, потому что они в браке?

Любовь - в браке. Если она заканчивается, люди разводятся, а не изменяют друг другу. То же самое касается "проблем" в семье: изменой они не решаются. Вы гладко говорите, Oxigen, все призываете углублятся в частности, не замечая целостной картины. И, что вполне объяснимо, отталкиваетесь от своего жизненного опыта, в котором вы перестали уважать своего мужа. Здесь говорили уже о женах, получающих "по голове", за чрезмерную гордыню ("уж я-то штаны мужу точно застегну"

), и о женах, которые, разведясь с блудливыми мужьями, сами пускались во все тяжкие с чужими мужьями ("око за око" в их интерпретации)

Сообщение **solli** » 04 янв 2011, 20:38

Как я понимаю, только брак венчанный не блуд. Остальное всё блуд.

Вы неправильно понимаете. Церковь признает брак зарегистрированный в ЗАГСе

Вы судите однобоко и тенденциозно. Видите недостатки мужчины, но не видите недостатков женщины, которая ради своего любимого не захотела что-то изменить в себе. Лень и гордыня ей не позволили это сделать. Этот путь прямиком ведёт к тому, чтобы мужчины бросали своих жён. Что потом жалуетесь? Если очевидного в упор не желаете видеть.

Мы не судим. Мы предлагаем не говорить об отсутствующих т.е. о "жене". Мы знать ничего о ней не можем. Ни о ее гордыне, ни о лени.
На форум обратилась не жена, от которой уходит муж и готовая услышать советы как его удержать. На форуме любовница ждущая оправдания своим поступкам.

"Как не допустить в свою жизнь подобных Саш?".

Согласна, тема полезная. Для жен. Но к Автору это не имеет ни малейшего отношения. Поэтому неясно чего добиваетесь Вы, своими постами.

Сообщение **LadyS** » 04 янв 2011, 20:43

Oxigen писал(а):LadyS:
Возможно, говорить, и действительно, не зачем. Я уже это начинаю понимать. Уважаемая, LadyS, нет такого человека, который бы абсолютно точно Вам дал определение, что такое любовь. Потому что у каждого человека своё понятие любви, и они, по-своему правы. И нет у нас права за другого человека решать, любовь это или не любовь. У меня вот к вам встречный вопрос. А если люди живут в браке и мужчина бьёт свою жену. Всё равно любовь, потому что они в браке? Правильно ли я понимаю Вас, брак это автоматически любовь? Да, логика "железная".

Oxigen
А давайте я вам продублирую свой пост с прошлой страницы, мне кажется, вы его пропустили:

Вот он:

Вы что-то не так поняли. Никто не говорит, что мужья любят кого-либо или уж тем более жен по определению. Такие мужья-отцы даже детей, к сожалению, по определению не любят.
А вот то, что в отношениях муж-любовница, как в этой теме, нет любви - так это уже 100%. По определению. Определение любви знаете?

Из этого следует, что в отношениях в браке не обязательно будет присутствовать любовь, но в прелюбодеянии вне брака она будет обязательно отсутсвовать. Логику видите?

А то, что почти каждый человек сейчас сам пытается вершить, что есть добро, а что есть зло - вовсе не означает, что эти люди не заблуждаются. Истина существует, и она не расплывчата и не подгоняется под стандарты каждого отдельна. Она единственна и непреложна, и это ответственность каждого человека подогнать свое мышление под Истину, а не Истину прогнуть под себя.

Сообщение **Веро** » 04 янв 2011, 22:49

Oxigen, я ни в коем случае не хотела анализировать Вашу ситуацию. Спасибо за ответ.

Сообщение **Delfina** » 04 янв 2011, 23:34

Oxigen писал(а):И где Вы увидели мои попытки очернить как-то его жену? Дискуссия уже давно вышла за рамки "Саша-её любовник", а перешла в область "Как не допустить в свою жизнь подобных Саш?". Во всяком случае для меня сейчас сей разговор лежит в этой плоскости. Жаль никто слышать не хочет...

Oxigen, не надо использовать приём "никто слышать не хочет", вы уходите от дискуссии, которую сами и начали. Ещё раз подчёркиваю, на форум обратилась любовница Александра, и именно о ней, по её же просьбе, мы говорим, точнее о ситуации с любовником и его детьми. Вы же переводите сознательно или несознательно разговор на другую тему. Вы говорите не о любовнице-Саше, а пытаетесь нас всех убедить, что виноваты сами мужчина и его жена. Так вы нам новость не сообщили!!! Об этом говорится в другом разделе " Семья до и после кризиса", там мы подробно рассматриваем вину жены, мужа. Вот там бы вам неразумных жён да гулящих мужей и поучить раз вам есть что сказать им!
А в разделе "Роман с женатым" ваши рассуждения , как надо строить СЕМЬЮ, как жена себя неправильно ведёт неуместны, простите, и совсем не по теме. Зачем говорить с любовницей о проблемах в чужой семье? Её ЭТО никак не касается. Она, любовница, должна разбираться со своими тараканами, как её угораздило любовницей стать и как выйти из этой зависимоти.
Вас, кстати, все поняли и услышали

Сообщение **Oxigen** » 05 янв 2011, 06:59

Девочки, дальше-без меня. Продолжать дискуссию, я считаю, далее не целесообразно и зря потраченным временем. Останемся при своём мнении.

Спасибо всем, кто разъяснил позицию РПЦ в отношении гражданского брака. Для меня это открытие...правда, как к нему отнестись, я пока не знаю.

Сообщение **Oxigen** » 05 янв 2011, 07:07

solli:

Речь здесь вообще идёт не о жене Сашиного любовника, а о моей подруге, которую я знаю хорошо))).

Всё, девочки, ухожу, разговор бесполезный. У нас разные взгляды на проблему.

LadyS писал(а): Жизнь бьет за нераскаянные проступки. Бог посылает скорби и тяжести, пока человек не научится тому, чему должен научиться. Просите Его искренне, чтобы дал вам покаяния, чтобы больше вам не вступать в такие отношения. Просите Его помочь вам научиться тому, чего вы не умеете (а это только хорошее - любить, быть любимой, делать добро а не зло). И у вас есть шансы прожить очень счастливую жизнь и быть очень благодарной за свою судьбу Богу и умереть с улыбкой. Только нужно сейчас приложить усилия и отказаться от того, что как вы думаете вам важно, а на самом деле разрушает вас.

Внутри разрушение продолжается. Что плохо и хорошо понимаю. Но ведь помимо норм поведения есть чувства и желания у любого человека. Как же можно пить чай зеленый вместо любимого кофе, только потому что кофе вреднее чая. Или не есть сладкое, а давиться не любимыми овощами. Или смеяться над не смешным анегдотом, потому что все смеются. Или не общаться с интересным человеком, только потому что тебе так сказали окружающие. Как?...

Простовика писал(а): ВЫ сама понимаете, что пишете?

Сам факт того что любимый мужчина окажется с другой женщиной- убивает и пугает. Ведь, как он говорит, жену не любит и спать с ней не собирается. Значит ни супружеских отношений не будет, ни любви. Пусть я сумашедшая. Но я люблю этого человека, и верю его чувствам.

Марина_Л писал(а):Александра, заносит вас очень сильно! Вы прочитайте внимательно свою тему: начинали так жизнерадостно, а сейчас прям крест на себе поставили. Не надо бы так в крайности кидаться.
Все у вас, Александра, будет хорошо - и любовь к вам придет хорошая, и счастье будет, и семья. Бог вам в помощь.

Спасибо за добрые напутствия!

Сообщение **Юрий** » 05 янв 2011, 09:35

Александра вы спрашиваете как можно делать то что не нравиться, но вы же не будете говорить наркоману да употребляй героин если тебе он так нравиться, ведь так, а ему он очень нравиться, а кому то может мышьяк глотать нравиться и ему он по вкусу, вы же не отнесетесь к этому нормально.

Не даром как говорил Апостол "Всё мне позволительно, но не всё полезно".

Да и о каких настоящих чувствах идет речь, все эти чувства миф, О чем и говорят поступки этого человека.

Неваляшка писал(а): "Жертва Богу дух сокрушен; сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит".(Пс.50)
Это означает что Бог не хочет мучений и гибели грешника. Бог ждёт нашего покаяния.

Никто и не винит Бога. В этой ситуации виноваты только я и любимый.

Antares писал(а): А как мы жили без этой страсти, любви... ведь это судьба, мы созданы друг для друга. Чем высокопарнее слова, тем велик шанс упасть на дно. Надо реально смотреть на эти вещи - это же Кумирство, Идолопоклонничество.

Каждый видит своими глазами. И чувства проносит через своё сердце.

Александра Александра писал(а): Внутри разрушение продолжается. Что плохо и хорошо понимаю. Но ведь помимо норм поведения есть чувства и желания у любого человека. Как же можно пить чай зеленый вместо любимого кофе, только потому что кофе вреднее чая. Или не есть сладкое, а давиться не любимыми овощами. Или смеяться над не смешным анегдотом, потому что все смеются. Или не общаться с интересным человеком, только потому что тебе так сказали окружающие. Как?...

Саша, вряд ли вы сладости или кофе нначнете отнимать у других людей, как бы вы эти предметы не желали и какие бы чувства к ним не испытывали. Скорее, будите "давиться" тем, что имеете, если прижмет. Как говорится, лучше хлеб с водой, чем пирог с бедой.

Сообщение **Delfina** » 05 янв 2011, 10:19

Александра Александра писал(а): Внутри разрушение продолжается. Что плохо и хорошо понимаю. Но ведь помимо норм поведения есть чувства и желания у любого человека. Как же можно пить чай зеленый вместо любимого кофе, только потому что кофе вреднее чая. Или не есть сладкое, а давиться не любимыми овощами. Или смеяться над не смешным анегдотом, потому что все смеются. Или не общаться с интересным человеком, только потому что тебе так сказали окружающие. Как?...

Чай зелёный, кофе, сладкое никак к нормам поведения не относятся. Нормы поведения и мораль или нраствственность не зависят от желаний и чувств отдельного человека. Вы смешиваете предпочтения в еде, чувство юмора и др. с нравственными и духовными законамижизни. От такой путаницы в сознании и получаются такие некрасивые поступки и находятся оправдания им.

Что "плохо" и "хорошо" вы ещё не поняли, иначе бы с детьми чужого мужа знакомства не водили. Вы и детей готовы перетянуть на свою сторону, оправдывая "любовью" , детей , у которых есть своя мама, которая их родила и воспитывает. Вы бы хотели, чтобы вашу дочь ваш муж, представим на минутку, знакомил с "тётей" и т.д. по списку?!
Детей и их маму оставьте в покое!

Сообщение **Delfina** » 05 янв 2011, 10:47

Александра Александра писал(а):Сам факт того что любимый мужчина окажется с другой женщиной- убивает и пугает.

Александра, следуя вашей "теории" о желаниях и чувствах, КАК вы можете "любимому" запретить желать другую женщину, а если ему хочется! Вы же таким принципом руководствуетесь в выборе своих поступков: " Но ведь помимо норм поведения есть чувства и желания у любого человека. Как же можно пить чай зеленый вместо любимого кофе, только потому что кофе вреднее чая. "Вы хотите жизнь своего "любимого" нормами ограничить. Нехорошо, Александра, пишите одно, а хотите от "любимого" другого. КАК так?

Марина_Л писал(а):
Александра, заносит вас очень сильно! Вы прочитайте внимательно свою тему: начинали так жизнерадостно, а сейчас прям крест на себе поставили. Не надо бы так в крайности кидаться.
Все у вас, Александра, будет хорошо - и любовь к вам придет хорошая, и счастье будет, и семья. Бог вам в помощь.

Спасибо за добрые напутствия!

Лихо, автор, вы из моего поста основную часть выкинули!

Умеете выбирать то, что вам нравится, и не замечать того, что неприятно.
Знаете, я заметила тут на форуме, как развиваются темы - по двум основным путям: или человек с помощью форумчан пытается понять свою ситуацию и бывает прямо заметно, как он потихоньку начинает расти, или он ничего слышать не хочет и через некоторое время пишет нам:

Каждый видит своими глазами. И чувства проносит через своё сердце.

И через короткое время исчезает. К сожалению, вы, похоже, второй вариант. Но все-таки я предлагаю вам: после того как вы уйдете с форума (потому что вас, всю такую замечательную, здесь не поняли и не оценили), вы иногда заходите на форум, перечитывайте то, что вам написали. То, что вы здесь появились, - не случайность.

Александра Александра писал(а): Никто и не винит Бога. В этой ситуации виноваты только я и любимый.

Александра, Вы находитесь в состоянии жесткой эмоциональной и психологической зависимости от своего любовника.

Постарайтесь понять то что Вам напишут.

Зависимость это страсть.
Страсть по природе своей разрушительна.
А это означает что Вас ожидают серьёзные испытания и страдания.
Духовные законы неотвратимы так же как физические.
Заповеди Божие это своего рода техника безопасности.
В том что происходит в Вашей жизни виноваты только Вы сами, а не любовник.
Любовник сам отвечает за своё и к Вам это не имеет отношение.
Всё происходило с Вашего согласия и по доброй воле, а потому держать ответ перед Богом Вам придётся самой.
К чему эти объяснения?
А к тому, когда страсти будут рвать Вас на части, а душевные страдания станут нестерпимыми, помните что всегда можете призвать на помощь Господа, покаяться в преступлении против Него.
Господь милостив и помогает раскаявшемуся грешнику.
Какие бы страшные состояния не наваливались и как бы не казалось что выхода нет, это неправда.
У Бога безвыходных ситуаций не бывает, Господь милостив и не хочет смерти грешника.
Он ждет покаяния и призыва о помощи. Просто запомните это сейчас.

Веро писал(а): Ну очень порядочный мужчина! А главное, принципиальный
Просто шедевр.

Не сомневаюсь, что в глазах окружающих и я змея подколодная и он паразит.
Но вот так вышло, что для любящих их любимые самые замечательные люди на свете не смотря ни на что.