Модератор: Семейные психологи
Что вы ему на это ответили?Мужа это обидело, он сказал, что не было другого выхода. На самом деле, без меня он бы не справился тогда. Вопрос был важный.
И что вы собираетесь делать? Может, вы не послушаетесь в этот раз вашего "повелителя"?велел готовить документы на развод ("ты ведь хорошо работаешь с документами").
А вы простите себя. И порадуйтесь и поблагодарите его, что он себя снова показал во всей красе через полгода, а не через 3, 5, 10...Я так жалею, что осенью поддалась слабости и вернулась в эти отношения.
Да, разница есть. В первом случае я вообще не понимала, что происходит. Пыталась хотя бы узнать причину. Винила во всем себя, мечтала о его возвращении. Потом я переключилась, стала заниматься спортом, привела себя в порядок (скинула на стрессе 8 кг). После того как мы помирились, вес начал постепенно возвращаться, спорт снова ушел на второй план. Перед отпуском муж начал раздражаться: не так выгляжу, не так подала обед, не так встретила гостей. Я даже подумала, что его отношение ко мне зависит от моего веса. Стоит мне немного набрать и его это раздражает. Но я не могла даже допустить, что он сможет так вот уехать, один. Сейчас, такое чувство, что меня просто предали. Меня душат обида и боль. Я разочарована в отношениях, не хочу больше строить семью. Чувствую себя опусташенной, использованной и не нужной.Что вы сейчас чувствуете к вашему мужу, после его поступка? Есть ли разница в чувствах после первого и нынешнего ухода?
Я не знаю, как поступить. С одной стороны, хочется, что бы все поскорее закончилось. Мне не сложно самой все сделать (с юридической стороны вопроса). Мне сложно морально. Ведь я не к этому стремилась, все против моей воли произошло. Хотя ему я и ответила: "хорошо".И что вы собираетесь делать? Может, вы не послушаетесь в этот раз вашего "повелителя"?
Или позволите ему вас использовать, как и раньше, чтобы сэкономить ещё и на юристе?
Сейчас я хочу найти в себе силы пережить это предательство. Мне очень страшно снова окунуться в то состояние, которое я испытала осенью. Я боюсь, что снова начну во всем винить себя. Меня пугает одиночество, но жить с человеком, которому я больше не могу доверять, еще хуже. На счет будущего я пока ничего не могу сказать. Знаю, что буду жить по инерции: дом-работа-дом... Мне будет очень сложно решиться на что-то снова.Чего вы хотите сейчас? Какой жизни вы хотели бы для себя через год, через 5 лет?
Очень удобно. Ну допустим, ваш муж не понимает себя. Такое бывает.Он и сам не понимал, что с ним тогда происходило и уверял меня, что причина не в какой-то женщине, а в нем самом.
К чему вы стремились?Я не знаю, как поступить. С одной стороны, хочется, что бы все поскорее закончилось. Мне не сложно самой все сделать (с юридической стороны вопроса). Мне сложно морально. Ведь я не к этому стремилась, все против моей воли произошло. Хотя ему я и ответила: "хорошо".
Но что ВЫ поняли о нем, после всего произошедшего?
И что будет, если он снова вернётся и скажет, что это был кризис, сам не понял себя, и хочет вернуться? Как вы поступите?
К самым обычным вещам: я очень хотела построить надежную и крепкую семью, где люди любят друг друга, дорожат друг другом и счастливы проводить время вместе. Мало того, что он от всего этого отрекся, так еще и хочет, чтоб я сама все оформила. Это ужасно несправедливо.К чему вы стремились?
Сейчас я хочу найти в себе силы пережить это предательство. Мне очень страшно снова окунуться в то состояние, которое я испытала осенью. Я боюсь, что снова начну во всем винить себя.
Я понимаю, состояние очень тяжёлое, вам страшно в него попасть снова.Сейчас мне значительно легче, чем тогда. Я по крайней мере понимаю, что произошло. А осенью меня разрывало от ощущения беспомощности, я не знала почему так, не знала как себя вести и что делать.
Ваш муж - холодный эгоист, это так. Он не только вас не любит, но он не любит никого. Он любить,похоже, не способен - по своему "устроению".Что он эгоист, и что не любит меня. Что ему со мной просто удобно.
Вы не совсем верно толкуете его слова, на мой взгляд. Он имел в виду не то, что вы для него пустое место, а то, что вы не давали и он не получал от вас желаемое, вы не соответствовали его требованиям. А он по натуре своей - потребитель. Он берет желаемое не задумываясь и не считаясь, требуя все больше. А когда другой человек выжат, доведен до состояния "пустого кувшина", он безжалостно его бросает, обвинив в разрыве, т.к. брать больше нечего, и ему становится "некомфортно" .Он с курорта написал мне, что это последствия моего к нему отношения, что он приезжал в пустоту. То есть я для него была пустым местом.
Вы писали нечто подобное после первого его ухода. И что?Это не тот человек, который будет пытаться что-то вернуть сам, слишком гордый.
Я прошу вас обратить на это особое внимание. Именно тогда, как стало вам легче и вы готовы были его отпустить, он снова объявился.К тому же, я помню то ощущение, когда осенью мне стало легче и я уже готова была его отпустить совсем, но он активизировался. Начал мне звонить, забирать меня ото всюду, приезжал постоянно.
Себя я не виню, я не сделала мужу ничего плохого. Мне легче еще и от того, что теперь я сознательно ухожу от общения с ним, не смотря на то, что и даже сейчас он пытается мной манипулировать. Пишет мне с просьбами оплатить счета и т.п. Однако, я не уверена, что мое состояние не изменится, если мы встретимся. Я хочу выждать время, когда мне станет совсем все равно и он уже не сможет меня задеть своим грубым поведением либо наоборот, если станет таким внимательным и нежным как в начале наших отношений.Алла, но ведь вы не окунаетесь в то, "осеннее" состояние, не вините во всем себя сейчас? И вам сейчас значительно легче? Или начали себя винить, механизм привычный включился?
Возможно виной всему то, что мы мало и редко общались. Не было возможности разглядеть его во всей красе. С другой стороны, мне даже нравилась его некая суровость, твердость характера. Это не давало мне возможности лишнтй раз проявить себя как капртзная маленькая девочка. Мужу я старалась не перечить)А вот ваша сложность в том, что вам понадобилось столько времени и такие сильные встряски, чтобы это увидеть и понять, и в том, что такого человека не разглядели и полюбили. Как вас угораздило, как вы думаете?
Да, я понимаю. Хоть это и не правда. За две недели до отъезда он говорил, что его все устраивает, что у него есть все, что ему нужно в жизни, что домой тянет и т.п. Он просто лукавил, написав это. Нужно было самому себя оправдать. То, что я для него пустое место - это вывод.Он имел в виду не то, что вы для него пустое место, а то, что вы не давали и он не получал от вас желаемое, вы не соответствовали его требованиям.
Нет слов. А вы ему что на это отвечаете? И что делаете - оплачиваете?Пишет мне с просьбами оплатить счета и т.п
Алла, отчего не проявлять себя иногда капризной маленькой девочкой с любимым мужем, что в этом плохого?мне даже нравилась его некая суровость, твердость характера. Это не давало мне возможности лишнтй раз проявить себя как капртзная маленькая девочка.
Он просил меня провести операцию из его личного кабинета. А я просто направила ему данные для входа, чтоб он сам смог это сделать. Мне не хочется больше решать его вопросы. Этим я занималась практически 4 года, думая что это наш общий путь. Но пожинать лавры, греясь на солнышке, он решил в одиночку. Если он прекрасно обходился без меня на отпуске, значит и в будни вполне сможет обойтись. Я не исключаю вариант, что сама подготовлю документы на расторжение брака. Но до этого мне необходимо успокоиться, остыть и полностью отпустить ситуацию, чтоб его манипуляции не смогли изменить моего решения. Если же он вернется к данному вопросу раньше, порекомендую ему самому заняться решением данного вопроса.Нет слов. А вы ему что на это отвечаете? И что делаете?
И что вы решили с разводом - будете готовить заявление?
Иногда можно) и иногда я себя так и проявляла, просто в некоторых ситуациях я уже задумывалась, что важнее: мои капризы или гармония в семье.Алла, отчего не проявлять себя иногда капризной маленькой девочкой с любимым мужчиной, что в этом плохого?
Если он станет внимательным и нежным, что может с вами произойти?Однако, я не уверена, что мое состояние не изменится, если мы встретимся. Я хочу выждать время, когда мне станет совсем все равно и он уже не сможет меня задеть своим грубым поведением либо наоборот, если станет таким внимательным и нежным как в начале наших отношений.
Честно, я даже не знаю...Боюсь, что сдамся, как и осенью. Мой муж умеет красиво ухаживать, когда это необходимо. Подавать руку, открывать дверь в машину и т.п., вести себя как галантный мужчина. Он хорошо воспитан, придерживается этикета. В общем, умеет произвести впечатление. В начале отношений он добивался моего внимания, чувствовал, если что-то сделал не так, боялся меня обидеть. Конечно, если он так начнет себя вести, я могу засомневаться. Повторюсь,я никогда не хотела развода. Семья для меня - самая большая ценность. Но я не понимаю, как же нам дальше жить. Я не могу больше доверять этому человеку. Меня все время будет мучать страх, что он поступит так снова и подозрения, что он мог с кем-то в этом отпуске познакомиться и там демонстрировать свою галантность. Не хочу жить на пороховой бочке.Если он станет внимательным и нежным, что может с вами произойти?
Это не совсем так. Скорее я чувствую огромную обиду и боль. И я не хочу жить с этим чувством, хочется как-то отпустить ситуацию, забыть этот период своей жизни и начать заново.Алла, если после прошлого его ухода вы чувствовали скорее беспомощность и потерю опоры, то сейчас, мне кажется, у вас присутствует изрядная доля злости. Это так?
подозрения, что он мог с кем-то в этом отпуске познакомиться и там демонстрировать свою галантность.
У меня такое впечатление, что у вас некоторая зацикленность на вопросе, что делал муж на отдыхе и с кем общался. Меня это немного удивляет.Если бы он вернулся, я бы мучалась он неизвестности, как он отдыхал и что делал, с кем общался
Вся разница в том, что когда он проводил время на работе, мы постоянно были на связи, созванивались, общались вечером. Он рассказывал мне, чем занимался, слал какие-то фотографии. Я могла в любой момент ему позвонить. А будучи в отпуске мы совершенно не общались, он игнорировал мои сообщения.У меня такое впечатление, что у вас некоторая зацикленность на вопросе, что делал муж на отдыхе и с кем общался. Меня это немного удивляет.
Он отдыхал всего лишь неделю. При этом огромную часть времени он отсутствовал дома во время вашей семейной жизни. Что вы на самом деле знали о нем и его тогдашнеи общении?
С этим я согласна и в сообщениях выше писала, что понимаю, что он эгоист, что ему просто какое-то время было удобно со мной.Я написала, что ваш муж холодный, эгоистичный человек, который не способен любить.
Вы это не комментируете. Видимо, потому что не принимаете, не согласны с этим. Так ли это?
Конечно, помогла, и я Вам очень благодаона за Ваше внимание к моей проблеме. Отвечая на вопросы я, в первую очередь, отвечала себе, анализировала ситуацию, проговаривала эту проблему. Училась принимать ситуацию такой, какая она есть, не зацикливаясь на прошлом. Мне необходимо было именно мнение специалиста, незаинтересованного лица. Вспоминая некоторые эпизоды из детства я стала лучше понимать себя, свое поведение. Перечитывая сообщения, я также вспомнила свое осеннее состояние и то, что я испытала позже, когда мне действительно стало легче. Теперь я понимаю, что и те эмоции, которые я сейчас испытываю тоже со временем утихнут. И рано или поздно я успокоюсь.Алла, вы написали, что перечитали свою тему. Как вы сейчас полагаете, вам на тот момент (или, может, в целом) в чем-то помогла наша с вами работа тогда?
Алла, я напишу свои предположения, а вы посмотрите, как это откликается у вас и насколько похоже.С этим я согласна и в сообщениях выше писала, что понимаю, что он эгоист, что ему просто какое-то время было удобно со мной.
Алла, если не справляетесь, конечно, обратитесь к специалисту. Может, вам нужно успокоительное или антидепрессант, или то и другое. Организму нужно помогать, облегчать свое состояние.На меня опять накатывает это "осеннее" состояние, волнами. То отпустит и я чувствую себя хорошо, свободно дышу, то накатит и хоть волком вой. Это нормально или стоит обратиться к специалисту и пропить что-то? У организма же тоже есть определенные ресурсы, а я последнее время постоянно на стрессе.
Неудивительно. Потому что такое отношение вызывает желание ответить.Сегодня во сне даже зарядила мужу пощечину))) хотя в жизни такое недопустимо.
Честно говоря, я совсем не знаю, как мне поступить с разводом.
Если я сейчас сама подам на развод, это будет выглядеть как мое решение, но это не так.
Если не готовы подавать на развод, то и не подавайте, почувствуете готовность- подадите. Зачем вам именно конкретный период? Это очень хороший подход - не знаешь что делать, не делай ничего, а там жизнь покажет. Дайте себе время, через которое вы снова посмотрите на этот вопрос , чего хотите и к чему готовы, а не прям пойдёте в суд. Вам так нужно развестись, чтобы потом мучить себя - а вот если бы не подала, все можно было бы вернуть? Не сомневайтесь, ваш муж именно так и скажет, а вы себя есть станете. Бумага о разводе не значит, что вы выкинете мужа из головы.И не стоит быть такой принципиальной, а взять и подать? Или дать себе какой-то конкретный период времени, и потом обращаться в суд?
Алла, вы чувствуете себя жертвой. Обижаются подолгу дети, а также взрослые люди, чувствующие себя жертвами. Взрослые зрелые люди все же плачут, обижаются, но потом анализируют все и берут на себя свою часть ответственности за произошедшее, за то, как строили отношения, за свои иллюзии и пр. В обиде и чувстве жертвы можно пребывать очень долго, годами.Чувствую себя отработанным материалом,
Алла, страх нужно формулировать, в чем именно он состоит, и работать с ним. Формулируйте, чего в будущем вы боитесь, и можем начать эту работу.и испытываю страх перед будущим.
А вы надеялись, что он захочет поговорить. Но он не захотел. Ваши надежды не оправдались.Мне обидно, что он даже не попытался спасти брак, поговорить. Просто увидел, что я не настроена на общение и собрал вещи, одал ключи. Осенью он хотя бы приезжал и я понимала, что не безразлична ему.
Понимаю, что хочется. Но это не в вашей власти.Где-то в глубине души мне хочется знать, что и сейчас ему не все равно.
А вы подумайте, зачем вам это. Проявит он себя - дальше что? Может, вы узнаете, что вы ему не безразличны, и отвергнете его, почувствуете себя отомщенной? Или он себя проявит, и вы снова захотите поверить и попробовать снова с ним жить?Не понимаю как дальше с ним жить и все равно жду, что он как-то себя проявит.
Откуда я знаю. Может и проявится, может нет, я же не пророк. Но я вам уже писала, чтобы вы были осторожной. Он может вас "мариновать", а потом объявиться именно тогда , когда вы будете почти готовы его отпустить и жить без него.Наверное я зря жду?
Потому что я не допускаю рукоприкладства по отношению к кому бы то ни было, и в отношении себя тоже неприемлю.Неудивительно. Потому что такое отношение вызывает желание ответить.
Почему недопустимо?
Как же он может напугаться, если сам требовал подготовить бумаги? Нет, конечно. Да и если бы не требовал, но получил, это его тоже не испугало. Честно говоря, я боюсь самого процесса, его дерзкого поведения. Приятного в разводе в любом случае мало, даже если оба приходят к такому решению.Или вы втайне надеетесь, что муж напугается и захочет вас вернуть, получив приглашение в суд?
И почему именно суд? Вам есть что делить?
А подолгу - это сколько? В моем случае с момента отъезда мужа прошло меньше 3х недель. Мне все еще обидно...и я очень надеюсь, что это пойдет.вы чувствуете себя жертвой. Обижаются подолгу дети, а также взрослые люди, чувствующие себя жертвами.
Конечно страх одиночества, боюсь, что так и не встречу мужчину, способного строить со мной длительные отношения. Страх, что все снова может закончиться подобным образом. Страх, что не смогу устроиться в жизни, обеспечить сыну нормальный уровень жизни, дать образование и т.п. Одной, без поддержки все-таки тяжело. Муж помогал мне финансово, поддерживал словом и делом (иногда).Формулируйте, чего в будущем вы боитесь, и можем начать эту работу.
Мой муж в момент приезда был в таком состоянии, что конструктивной беседы точно бы не вышло. Иногда, чтоб он смог меня услышать, мне приходилось подождать. Я решила, что поговорим позже, когда он все обдумает и успокоится. Я тоже хочу быть услышанной.вы не видите элементы манипуляции в своём поведении?
Вы обиделись, вы не хотели разговаривать. Но вы же не просто не хотели разговаривать - и точка. Вы хотели разговаривать, на самом деле. Но хотели, чтобы он сам затеял разговор. А он не повёлся на вашу манипуляцию.
Что думаете?
Не исключаю ни один из этих вариантов. Все зависит от того, в каком состоянии я буду находится в этот момент. Отпущу ли я эти отношения или нет.Может, вы узнаете, что вы ему не безразличны, и отвергнете его, почувствуете себя отомщенной? Или он себя проявит, и вы снова захотите поверить и попробовать снова с ним жить?
Именно так было осенью, все мысли о нем, не представляла жизни без него. Сейчас знаю, что смогу прожить и одна. Знаю, чем себя занять, заполнить освободившееся время. Вспоминаю занятия, которыми занималась до встречи с мужем. Пытаюсь понять, что мне самой хочется, что интересно.А когда он себя не проявляет, вы не можете жить, только о нем и мысли?
Соглашусь с Вами, очень жаль здоровье и потраченные годы жизни.Жаль только, что здоровье будет не вернуть...
Я вас спрашиваю о ваших чувствах и желанииях, а не о нем. А если уж о нем, в начале вашей темы вы тоже писали, что он уж если чего решил и сказал, то все.Как же он может напугаться, если сам требовал подготовить бумаги? Нет, конечно. Да и если бы не требовал, но получил, это его тоже не испугало.
Это уже ближе к вашим чувствам. Я мало знаю, конечно. Но можно обратиться к адвокату и не приходить самой, насколько мне известно. И если нет общих детей и имущества, разве не разводят без всякого процесса, не дают бумагу просто по согласию сторон?Честно говоря, я боюсь самого процесса, его дерзкого поведения. Приятного в разводе в любом случае мало, даже если оба приходят к такому решению.
В вашем случае дело не столько в сроках, сколько в том, что вы попали второй раз в одну и ту же ситуацию, но обижаетесь как впервые. Как будто упорно не желаете видеть, с кем имеете дело.А подолгу - это сколько? В моем случае с момента отъезда мужа прошло меньше 3х недель. Мне все еще обидно...и я очень надеюсь, что это пойдет.
Какой страх самый сильный, чего из этого вы боитесь больше всего?Конечно страх одиночества, боюсь, что так и не встречу мужчину, способного строить со мной длительные отношения. Страх, что все снова может закончиться подобным образом. Страх, что не смогу устроиться в жизни, обеспечить сыну нормальный уровень жизни, дать образование и т.п. Одной, без поддержки все-таки тяжело. Муж помогал мне финансово, поддерживал словом и делом (иногда).
Из того, что вы рассказали, мне видится, он был спокоен и так, более того, считал что это его обидели - не, ну а чего вы не общались как ни в чем не бывало?Мой муж в момент приезда был в таком состоянии, что конструктивной беседы точно бы не вышло. Иногда, чтоб он смог меня услышать, мне приходилось подождать. Я решила, что поговорим позже, когда он все обдумает и успокоится. Я тоже хочу быть услышанной.
Получается, вы поступаете и готовы дальше поступать, исходя исключительно из тех чувств, которые испытываете или будете испытывать в конкретный момент?- Может, вы узнаете, что вы ему не безразличны, и отвергнете его, почувствуете себя отомщенной? Или он себя проявит, и вы снова захотите поверить и попробовать снова с ним жить?
- Не исключаю ни один из этих вариантов. Все зависит от того, в каком состоянии я буду находится в этот момент. Отпущу ли я эти отношения или нет.
И как, получается? Это очень хороший процесс.Именно так было осенью, все мысли о нем, не представляла жизни без него. Сейчас знаю, что смогу прожить и одна. Знаю, чем себя занять, заполнить освободившееся время. Вспоминаю занятия, которыми занималась до встречи с мужем. Пытаюсь понять, что мне самой хочется, что интересно.
Простите, Алла, но это выглядит как просто слова. Мне кажется, если бы вам действительно было себя и свое здоровье жаль, по-настоящему жаль, вот до самых печенок, как говорят, если бы вы переживали себя, свое здоровье, время жизни своей как ценность- вы бы не говорили - как захочу и буду чувствовать, так и сделаю: если "поплыву" от его речей - приму обратно, если не отпущу отношения - снова попробую.-Жаль только, что здоровье будет не вернуть...
-Соглашусь с Вами, очень жаль здоровье и потраченные годы жизни.
По-разному, в основном довольно стабильно. Чувствую разницу в собственном отношении к произошедшему тогда (осенью) и теперь. Мне значительно лучше, хоть и бывают "откаты", чувство безысходности. Но я четко понимаю, что это пройдет. Как раз в таком состоянии я и написала одно из крайних сообщений сюда. А потом мне полегчало. Осенью я бы изливала душу перед мужем, писав ему длинные письма с призывами одуматься. В это раз он не получил от меня ни одного письма по моей инициативе. Чудесно, что у меня есть возможность общаться с Вами!Как вы себя чувствуете в эти дни?
У нас есть бизнес, имущество и финансовые обязательства. Чтоб все это грамотно разделить, необходимо хорошо изучить вопрос, выбрать правильное решение. Адвокат пока мне не по карману.И если нет общих детей и имущества, разве не разводят без всякого процесса, не дают бумагу просто по согласию сторон?
Так устроен мой мозг. Я почему-то быстро забываю плохое, если наступают хорошие времена. А с осени отношения с мужем действительно во многом стали лучше. И все обиды куда-то исчезли. Читая нашу с Вами переписку я действительно освежила в памяти многие события и свои чувства.В вашем случае дело не столько в сроках, сколько в том, что вы попали второй раз в одну и ту же ситуацию, но обижаетесь как впервые. Как будто упорно не желаете видеть, с кем имеете дело.
Страх, что все снова может закончиться подобным образом.Какой страх самый сильный, чего из этого вы боитесь больше всего?
Его внешнее спокойствие ни о чем не говорит, он по характеру довольно вспыльчив. Это был бы спор, а не беседа. Кроме того, меня очень смутило то, как он отводил глаза. Неприятное ощущение, будто он сильно провинился. Не хотелось говорить с ним.Честно говоря, я думала что и для разговора наступит время. Но чем дальше, тем меньше в этом разговоре смысла.Из того, что вы рассказали, мне видится, он был спокоен и так, более того, считал что это его обидели - не, ну а чего вы не общались как ни в чем не бывало?
Понимаете, Лариса, я не знаю, какое у меня будет состояние дальше. В чем-то Вы были правы, возможно даже эти отношения - зависимость. Я растворялась в супруге, он - все мои интересы, мой мир. Если я смогу успокоиться и окрепнуть, взрастить в себе чувство собственного достоинства, то его поведение на мне не отразится никак. Но манипулировать мной он все-таки умеет.Получается, вы поступаете и готовы дальше поступать, исходя исключительно из тех чувств, которые испытываете или будете испытывать в конкретный момент?
Да, стараюсь использовать любую возможность разнообразить свою жизнь. Пока был отпуск ноги сами несли меня из дома, я просто не могла находится в 4х стенах. Встречалась с подругой, которую давно не видела, посещала бассейн, окрасила волосы и т.п. Я боялась окончания отпуска, но работа тоже сделала свое дело, помогает отвлечься. С другой стороны, я понимаю, что просто "отвлечься" - это не выход. Что нужно разобраться в себе, понять, почему эти отношения так закончились. Принять часть ответственности на себя и сделать так, чтоб в будущем не повторять своих ошибок. Но, к сожалению, я пока еще не совсем понимаю свои ошибки, а уж тем белее не понимаю, как работать над собой, как себя вести с мужчинами, чтоб больше такого не повторилось.И как, получается? Это очень хороший процесс.
