Модератор: Семейные психологи
Если у вас мирно на душе при этом, это одно, а если вы просто не выдерживаете конфликта и прогибаетесь, это совсем другое...Даже когда муж явно не прав, я стараюсь как то смягчить ситуацию, первая иду на встречу, не люблю напряженной обстановки.
Пробуйте...Наверное действительно не надо так много делать, лучше немного и не ждать ничего, надо так попробовать.
Не хотите - значит не нужно пока.все время я в таких ситуациях первая шла на встречу, пыталась все время как то наладить, чтобы сгладить конфликт, а сейчас не хочу, не хочу ни разговаривать с ним, не улыбаться, ничего. А если я не буду он будет продолжать все это, я так устала от всего.
Лариса, я этого никогда не скрывала, я не принимаю в падчерице этого, и не знаю приму ли когда. Я сама бережливая, аккуратная и дети у меня такие, я понимаю все разные, дело не в том что порвала, дело в том что она не ценит и не бережет, это разные вещи. Когда ребенок случайно порвал это одно. Сапогам 1 неделя, у меня нет столько средств купить еще одни и у мужа тоже. Да, Лариса, он сказал "подумаешь поцарапала сапожки, ерунда какая..."; сказал при ней. И это не первый раз, он обесценивает то что мне важно и дорого. Также было и с вещами, с мебелью, которые она портила.Лариса_Т. писал(а):Оля, не знаю, что там у вашего мужа. Вы можете говорить с ним о своих чувствах, без скандала, потому что в скандале никто никого не слышит.
Вам нужна была эта рассада? Можно было делать это одной, без обид. Или оставить и пойти спать, вместе с мужем.
Есть дети, на которых все горит, и разговаривать с ними об этом бесполезно. Не получается у вас принимать это в падчерице, хотя бы признайте это. Если вы ждёте, что маленькая девочка будет ценить то, что вы для нее делаете, лучше ничего для нее не делать. С сего вы взяли, что муж промолчал с мыслью "поступай так дальше", он вам это сказал?
Оля, если то, что вы делаете - я имею в виду ваши внутренние перемены, вы делаете не для себя, а для того, чтобы муж оценил, то он этого не оценит, не ждите, и это неверный мотив.
Оля, давайте исходить из того, что люди существа неблагодарные, эгоистичные. Представьте, что никто не собирается ценить то, что вы делаете и благодарить вас. Никто.
Что бы вы тогда хотели и стали делать, какие смыслы бы у вас остались, в чем бы вы черпали радость?
Если у вас мирно на душе при этом, это одно, а если вы просто не выдерживаете конфликта и прогибаетесь, это совсем другое...
А будет так, что он будет изводить меня своим молчанием, игнорированием, на меня это очень сильно давит, морально убивает. При чем эта обстановка действует на всех. И заканчивается это либо очередным скандалом либо я прогибаюсь и начинаю с ним мириться, что бы не было этой убийственной обстановки. Знаете, Лариса, для меня очень сложно вот это выдерживать. Равнодушие его, игнорирование, недовольное каменное лицо.Лариса_Т. писал(а):Не хотите - значит не нужно пока.все время я в таких ситуациях первая шла на встречу, пыталась все время как то наладить, чтобы сгладить конфликт, а сейчас не хочу, не хочу ни разговаривать с ним, не улыбаться, ничего. А если я не буду он будет продолжать все это, я так устала от всего.
А если он продолжит все это, то... как поступите?
Лариса, как случается конфликтная ситуация, тут два варианта либо я иду на примирение сама, не выдерживая морально такой обстановки, либо он молчит и ходит как чужой просто не замечая меня, но этого до конца я ни разу не выдерживала.Лариса_Т. писал(а):Оля, и часто муж вас наказывает молчанкой?
Оля, как случилось, что девочка стала называть вас мамой - как скоро, по чьей инициативе?
Муж пообещал вам помочь с рассадой. Когда пришла пора выполнить обещание, он почувствовал, что устал. С вами не бывает такого?
Оля, я понимаю, что для вас важно бережное отношение к вещам. У вашего мужа другое отношение, и оно его устраивает. Он не согласен вас поддерживать в этом отношении и не хочет воспитывать соответственно свою дочь. Кроме того, не все можно воспитать - если на ребенке горит обувь, скорее всего, она будет на нем гореть в егда, это такая особенность...Какой мирный выход вы видите сами из.этоц ситуации, чтобы были спокойны вы, именно вы?
Да, Оленька, вы совершенно правы, так быть не должно.Еще, я хотела спросить, просто я не понимаю, вот если я буду делать хорошо, не буду ждать благодарности, меня ни кто из близких благодарить не будет, то есть я буду отдавать, в ответ получать ничего не буду, человеку удобно со мной, он будет жить в свое удовольствие, так разве это правильно? Разве так должно быть, разве это любящий человек? Мне всегда казалось, что когда люди любят друг друга то они хотят делать добро и радость своему любимому человеку, не должно быть что один страдает а другой равнодушно смотрит
Здравствуйте, Лариса! Не знаю, что произойдет, я никогда не выдерживала этого. Может стоит попробовать, хотя мне это очень тяжело дается. Может что то и изменится. Просто получается так, что во всем что происходит виновата всегда я, муж так себя поставил, тем более я всегда первая иду на примирение. Ему так удобно. Я то понимаю свои ошибки, знаю что в чем я не права, так ведь и он не дурак, он же тоже должен понимать, но не хочет.Лариса_Т. писал(а):Оля, а что произойдет, если вы тоже будете молчать, не пойдете на примирение первой?
Оля, как думаете - зачем вашему мужу что-то менять в ваших отношениях, если он знает, что если его что-то не устраивает, то он может начать вас игнорировать, и вы все равно не выдержите и помиритесь с ним сама?Да, Оленька, вы совершенно правы, так быть не должно.Еще, я хотела спросить, просто я не понимаю, вот если я буду делать хорошо, не буду ждать благодарности, меня ни кто из близких благодарить не будет, то есть я буду отдавать, в ответ получать ничего не буду, человеку удобно со мной, он будет жить в свое удовольствие, так разве это правильно? Разве так должно быть, разве это любящий человек? Мне всегда казалось, что когда люди любят друг друга то они хотят делать добро и радость своему любимому человеку, не должно быть что один страдает а другой равнодушно смотрит
В самом начале нашего общения я вам писала пункты, над которыми вам (или нам с вами) нужно работать, три пункта. Перечитайте их, и посмотрите на все то, что мы с вами обсуждали и обсуждаем, в связи с этими пунктами. Лучше, если вы сами подумаете, добудете ответ для себя.. Конечно, если не получится, я вам буду подсказывать. Но не торопитесь, поищите сами ответ.
Я думаю, вы понимаете верно. Вы можете изменить только себя и быть честной с собой, осознавая, почему и ради чего вы делаете то, что делаете - по любви или из страха, что тебя не будут любить, если ты не выкладываешься и не соответствуешь требованиям ( эти мотивы могут смешиваться, тогда нужно их различать в себе).Я так понимаю, что когда я перестану ждать благодарности, внутренне буду спокойна, если человек не изменится и будет жить в свое удовольствие, я просто приду к тому что человек мне не нужен и как бы я не любила, я не смогу изменить его и заставить относится ко мне по другому. Криками и обидами я в любом случае его не изменю. Так я понимаю?
Лариса, здравствуйте! Да, я не могу пока полюбить девочку как свою родную, тем более когда на меня давят, как будто заставляют люби и все. Мы с мужем много раз разговаривали на эту тему и я ему объясняла все, он вроде все понимает и соглашается со мной, но когда возникали какие либо ситуации он упрекал меня (не так разговариваешь, не так посмотрела и т.д.), при чем говорил в присутствии девочки. Я даже замечала, что своей дочке стала уделять меньше внимания, ласки, мы всегда со своей дочкой были очень близки, жалелись, смеялись, а теперь очень мало этого. Потому что на двоих меня не хватает, а может я не пришла к этим чувствам для дочки мужа. И меня это тоже сильно напрягает. Вот, например, я хочу своей дочке когда она просыпается помочь одеться, пожалеться, она и сама оденется, но мне просто иногда хочется и она хочет, а я этого избегаю под каким то предлогом или чтобы муж не видел, потому что у него реакция будет "вот что ты ее одеваешь, моей тоже хочется" ну или что то подобное. Как будто меня зажали в рамки и я не могу делать то что я хочу, а порой делаю то что не хочу. Вот именно этой свободы мне не хватает. Не знаю правильно ли я объяснила. Или например, мой сын разбрасывает носки, я знаю что это не правильно, и он знает, и я говорила , но вот он так делает пока. Так муж постоянно тыкает меня и так чтобы сын слышал, опять же с агрессией в голосе. Зачем? Чтобы создать конфликт, можно ведь и по хорошему как то поговорить, попытаться найти общий язык или вообще не акцентировать на этом внимание. Я ведь все убираю, я стараюсь поддерживать чистоту и порядок. Это из той же области, что его дочь не здоровается, игнорирует, настраивает, грязнуля, но я же не высказываю ему всего этого, хотя мне тоже многое неприятно. Ну и так во многом.Лариса_Т. писал(а):Вы почувствовали, что быть девочке мамой для вас слишком - вам нужно время, возможно, вы и не сможете быть ей мамой, никогда. Не все способны любить не своих детей, как родных, и в любом случае это невозможно осуществить по требованию - самой вас к себе и по требованию мужа тоже. Вы можете сказать об этом, но вы боитесь сказать об этом мужу?
Оля,если вы не будете слушать свой внутренний голос, если не будете считаться с тем, что вы можете, вы будете разрушаться.
Я понимаю, как трудно выносить наказание молчанием. Понимаю, что идти на конфронтацию, ломать привычную схему страшно.
Но и прогибаться всегда, даже если вы не чувствуете себя неправой, давать себя ломать...ради чего, Оля?
Не осуждать себя за свою неприязнь, за плохие чувства. Не ждать, что в ответ на то, что вы будете делать ей хорошее, она ответит добром. Может, вам удастся ее элементарно пожалеть в душе - мамы нет, собственный родной папочка доводит ее до истерики и не хочет лечить... Ведь ее истерики во многом связаны с ее сиротством и диагнозом. А вы на нее обижаетесь, как на неблагодарного взрослого. Что делать? На мой взгляд, не играть, но говорить понемногу о повседневном хотя бы через силу (поела ли, позвать есть, попросить вещи в стирку, сделала ли уроки), не наказывать девочку молчанием, т.к. это жестокое поведение. Можно сказать о своих чувствах - что вам трудно общаться с ней и быть доброй и ласковой после того, что случилось.И вот у меня сейчас внутри настолько неприязнь к падчерице, что мне делать, Лариса? Я не хочу вообще с этой девочкой после всего общаться. Честно она мне в данный момент неприятна. Я ей ничего плохого не делала, наоборот вчера ее успокоила и вот что получила.
Лариса, здравствуйте! Спасибо огромное за развернутый ответ, несколько раз перечитываю все.Лариса_Т. писал(а):Оля, здравствуйте.
Мне нечего добавить вам про вашу маму, мне кажется, что уже все сказано. Ваша мама НЕ может не вносить в семью дополнительное напряжение, в силу особенностей своей личности, а чего вы получаете больше от нее - помощи или головной боли - это вы можете почувствовать, понять только сами.
Что касается детей и ваших обязанностей...Оля, вы думаете, у меня есть ответы на все эти сложные вопросы - у меня их нет...
Я знаю одно - если человек берет на себя больше, чем он может, он рано или поздно сорвется.
Могу еще сказать, что нужно различать отношение и поведение. Конечно, вы любите свою дочку, испытываете к ней нежные чувства, вам хочется ими делиться. Но если вы будете это делать на глазах другой девочки, оставшейся без материнской ласки, это будет по отношению к ней плохо, она будет испытывать боль - вероятно, так делать не нужно.
Если вашему мужу наплевать на то, что у девочки прогрессирует болезнь, если он, зная о ее сложностях, доводит детей до истерики... Конечно, вы не обязаны ее лечить - вы можете это делать только по доброй воле, или не делать, если у вас нет сил. Оля, ваш муж часто так себя ведет?
Оля, а вы сами сможете не водить девочку к врачу, снять с себя сами эту ответственность?
К мужу вы неприязни не чувствуете за его некрасивое поведение вчера, за безответственное отношение к здоровью дочки младшей?
Когда вы говорите с мужем, не стоит говорить не "можно", "нельзя", "ты ведешь себя как подросток", а стоит выражать чувства: "Мне неприятно, оттого что.. . Мне обидно. Мне больно." И, когда речь идет о вашем сыне, например, спросить мужа мягко - а он сам не разбрасывал носки будучи подростком? Если да, может он будет помягче к парню? Если нет, может ему стоит помнить, что люди разные, что он тоже не без недостатков? Многие взрослые даже мужчины разбрасывают носки. Спросить, какие чувства он испытывает, когда вы сердитесь на его дочку, приятно ли ему это - и если нет, может, он поймет и ваши чувства, когда вы видите его раздражение на вашего сына? Это должен быть доверительный разговор с вашей стороны, открытый, без осуждения и без вынесения суждений, с "выключенной училкой"(вы ведь тоже испытываете не всегда хорошие чувства к его детям, верно?) Если ваш муж, конечно, пойдет на такой разговор.
Оля, как он вообще относится к вашему сыну, пытается ли быть ему отцом, (и вашей дочке тоже), часто ли срывает раздражение на нем?
Вы говорили, что муж замолчал после истории с рассадой, готовились к молчанию и игнору. Похоже, этого не случилось?
Оля, вам нужно хорошо понять себя на данном этапе вашей жизни - чего вы хотели бы от вашей семейной жизни, что вы можете и хотите на себя брать, а что нет. У меня такое чувство, что вы не рассчитали свои силы, когда вступали в этот брак, и теперь не знаете, как с этим быть, боитесь сказать об этом даже себе.
Зачем говорить мужу, почему сами не скажете падчерице? Только по-хорошему, без злости - поспрашивать, зачем на обоях рисовать, предложить ей альбом купить, сказать, что вам и папе неприятно, вы ведь только новые обои поклеили, предложить вместе их отмыть, если это возможно. А не можете по-хорошему, наверно, лучше не говорить.
Оленька, да, конечно, как правило все имеет корни в детстве, бывает, что в таком раннем, что и не вспомнишь. Здесь получается так, что вы умом все о себе понимаете, но не переживаете чувствами принятие себя, любовь к себе, чувство собственной ценности, отсюда страх одиночества, признаки эмоциональной зависимости, страх перед конфликтами (т.к. есть страх перед расставанием вследствие конфликта) контроль и непринятие других людей тоже определенным образом с этим связаны.Счастье999 писал(а):Лариса, еще хочу спросить, почему у меня низкая самооценка, вроде бы я понимаю что я не плохая (симпатичная, хорошая работа, считаю что не глупая, квартира своя), но почему я все время держусь за кого то (бывший муж, настоящий), не они за меня, а я за них, почему нет уверенности в себе, это из детства?
Лариса, здравствуйте! Да, с мамой получается, а вот с мужем нет. Вчера я опять сорвалась. Все было более менее нормально, муж приехал за мной после работы, повез домой. Уже несколько раз его дочь устраивала мне скандалы, истерики, началась порча вещей (перед этим было затишье), невролог назначил два раза в год обязательно пролечивать девочку, даже назначил консультацию к детскому психиатру, муж все это знает. И вот сейчас опять начались эти приступы. Я мужу ничего не говорила (так как это бесполезно). И вот вчера утром по дороге в школу падчерица устроила очередной скандал с воплями и криками, ударила мою дочь, убегала от меня, потом стала обзывать. Я держалась из последних сил спокойно. Потом я ей строго сказала, что вечером мы поговорим. Я потом опять не стала говорить мужу, потому что поддержки от него я не получу. А девочка не по годам хитрая, она много обманывает, не только меня. И вот вечером когда мы ехали домой, начались звонки , звонила его дочь и начала жалобно рыдать в трубку "папочка когда ты придешь, меня обижают и т.д.". Когда я спросила "что случилось?", муж огрызнулся "ничего хорошего, плачет, загнобили, она терпит все....и т.д." Тут я еще спокойно , но уже с возмущением и обидой в голосе спросила "что терпит?? ничего не случилось, почему ты опять нас обвиняешь? Не хотела говорить, но у девочки опять начались приступы, я не хотела тебе говорить, но раз такое происходит я тебе говорю". И рассказала что происходило за последнее время. Но муж настроен против меня, я сказала что он прекрасно знает, что мы наблюдаемся у невролога и сейчас нужно опять идти. "Мне все равно, ничего делать не буду, пусть делает что хочет и ведет себя как хочет...." я со слезами выскочила из машины. На мои объяснения, что девочка позвонила и сыграла на чувствах на публику, потому что понимала что я с ней буду разговаривать о ее поведении, и она решила таким способом избежать этого и муж повелся и вместо того чтобы поддержать меня и поговорить с дочкой он обвинил меня. Вечером я не произнесла ни слова. При чем моих детей он гнобит за любую оплошность.Лариса_Т. писал(а):Здравствуйте, Оля.Оленька, да, конечно, как правило все имеет корни в детстве, бывает, что в таком раннем, что и не вспомнишь. Здесь получается так, что вы умом все о себе понимаете, но не переживаете чувствами принятие себя, любовь к себе, чувство собственной ценности, отсюда страх одиночества, признаки эмоциональной зависимости, страх перед конфликтами (т.к. есть страх перед расставанием вследствие конфликта) контроль и непринятие других людей тоже определенным образом с этим связаны.Счастье999 писал(а):Лариса, еще хочу спросить, почему у меня низкая самооценка, вроде бы я понимаю что я не плохая (симпатичная, хорошая работа, считаю что не глупая, квартира своя), но почему я все время держусь за кого то (бывший муж, настоящий), не они за меня, а я за них, почему нет уверенности в себе, это из детства?
Очень хорошо, что вы осознаете вот этот момент: "Про неприязнь к мужу за вчерашнее, я так думаю я наверное перевела эту неприязнь на девочку, не умышленно, потому что честно мне невыносимо с ним ругаться".
Оля, ругаться не обязательно, хотя бывает и не без того - вы можете говорить спокойно и без упреков, но не все зависит от вас, поскольку в разговоре участвуют двое. Но понимать себя, свое могу и хочу, и выстраивать границы - нужно понемногу учиться, преодолевая свой страх. Ведь вы хотите спокойной жизни, хорошей жизни, без ругани и скандалов. Но у вас не получается ее получить пока, потому что вы перегружены, всегда в усталости, а ваш муж не очень хочет это менять - его устраивает ваша нагрузка, хочется только еще без ваших обид и скандалов - однако это не устраивает вас. Оля, менять устоявшуюся схему отношений в семье, как бы мягко и экологично вы не попытались это делать - всегда риск, и здесь вы встречаетесь со своим страхом. Возникает внутренний конфликт - вы хотите перемен, но боитесь их инициировать. Встретите ли вы понимание,вы не знаете. Идти ли на этот риск - решать только вам. Вы можете быть не готовы к этому сегодня, но накопить знания, обрести больше опоры на себя - и появится готовность пойти на этот риск через какое-то время...
Обратите внимание, как хорошо вы стали отстаивать свои границы при общении с мамой. Я рада за вас. Думаю, если мама в ответ на ваше "я объяснила ей, что если она не хочет или не может забирать детей, если ей сложно с ними, я могу их оставлять на продленке, но вот звонить и высказывать мне не надо" мама обиженно скажет, чтобы вы оставляли на продленке, если хотите, чтобы дети болели, вы не поведетесь на это и не испытаете чувство вины внутри, а найдете, что сказать маме - в конце концов, человек болеет не только от бактерий, но и от нездоровых отношений тоже.
Лариса, здравствуйте! Я хочу выразить Вас свою благодарность за Вашу помощь!Лариса_Т. писал(а):Оля, здравствуйте.
Что касается поведения девочки. Девочка очень сложная - тут и диагноз, и характер, и потеря мамы. Не водить ее ко врачу, независимо от поддержки мужа - значит усугублять такое ее поведение. Вы могли бы решить делать это хотя бы ради себя.
Но сложность в том, что у вас много и других обязанностей. Может, от чего-то вы можете отказаться? Может, есть такие вещи, о которых вы можете сказать - "если мы не делаем это вместе, то не делает никто; если тебе это не нужно, то и мне не нужно, пусть не будет сделано". Может, что-то вы можете переложить на мужа, по-иному распределить обязанности, договорившись с ним и мягко, по-доброму, но последовательно и упорно "продвигая" новые условия.
Ещё сложность в том, что ваш муж вообще мало что хочет слушать и слышать, что он обвиняет вас - либо он действительно больше верит словам дочки, чем вашим, либо он не желает вмешиваться и что-то менять, проще вас обвинить.
Если не воспитывать детей в союзе, в связке, то вам будет очень тяжело. И если от вас требуют быть матерью не своему ребенку, а от себя не требуют даже доброго отношения к не своему ребенку, то это обидно и несправедливо.
Например: "Мне нелегко справляться с капризами девочки, а ещё труднее, когда я слышу от тебя обвинения, недоверие, когда не встречаю поддержки. Тебе хочется, чтобы я любила девочку как свою, но я не могу вызвать у себя чувства насильно, я могу только хорошо с ней обращаться, заботиться о ней, стараться, чтобы она не чувствовала себя обиженной, ущемленной. И я стараюсь. Но мне недостает твоей поддержки, доверия. Кроме того, я не вижу в тебе не только отцовских чувств к моему сыну, а даже терпеливого отношения. Как думаешь, справедливо от меня требовать того, что ты сам не можешь дать?" Здесь важно говорить с принятием, по-доброму. Как думаете, Оля, получится у вас так говорить?
Но обязательно ли вообще ребенка ругать... Возьмите книги Гиппенрейтер - "Общаться с ребенком - как?" и др., почитайте.