Не знаю, правильно ли я поняла Ваш вопрос, но в родительской семье было все так, как во многих провинциальных семьях того времени: родители целый день на работе, вечером - огород, куры, свиньи, кролики. У детей были свои обязанности, которые с возрастом увеличивались и распространялись не только на животных, но и обеспечение жизни людей - членов семьи. В любое свободное время я читала, поэтому папа и мама воспитывали больше своим примером, а литература - уже какими-то ценностями. С родителями - никаких объятий и разговоров по душам - некогда. Разве что летом на море страшные сказки в палатке с фонариком. Была студенткой - они помогали, как могли, появились у нас возможности - стали им помогать, лечить, немного баловать.KateLa писал(а): Скажите, а в детстве в отношениях с родителями вы тоже все брали на себя? Возможно, вам стоит разобраться со своей ролью в жизни. Спасать всех и вся, конечно, очень достойная цель и льстит самолюбию, но если причины, к этому подталкивающие, определены неправильно, спасать в итоге придется себя...
Спасибо за ссылку на статьи, я и раньше читала такие материалы, а тут просто каждое слово - как пазл в свою ячейку. Очень вовремя прочитала, наверное. Обдумываю "последний разговор". Тут, главное, не дать себя втянуть в длительное обсуждение, а я втягиваюсь в это на раз-два.Мейт писал(а): Но, осталась ваша семья, которая: "мамина дочка" и ваш внук. А их уважение, их потребность в Вас сохранной, они на какой чаше весов?
Душа ваша болит, я сопереживаю Вам, но иногда и "сохранение лица" - уже много. Я стараюсь не давать прямых советов, но перечитайте тему Лучано и подумайте про отстранение, как сохранение своего ЧСД. Мы все разные, я бы лично не стала писать никаких писем, но как по мне "последний разговор" - самое то. Как Вам выше написали "или муж или нет".
Скажу вам по собственному опыту: в какой-то момент наступает "точка невозврата". То есть человек настолько уверился, что ему все с рук сойдет, "сел на голову", что называется, и тут вы сами поймете, что все, хорош, чаша переполнилась.Marta911 писал(а): Тут, главное, не дать себя втянуть в длительное обсуждение, а я втягиваюсь в это на раз-два.
Не стесняйтесь. Мы же здесь пытаемся быть откровенными. Я писала в предыдущих ответах: ислам относится к монотеистическим религиям. Это если коротко и как один из аргументов.Tasha-Tasha писал(а):Марта, стесняюсь спросить: а что сразу ислам-то?!))...
А если серьезно, не позавидуешь вам, если вы готовы рассматривать такие варианты....
А какая Вам разница было подобное или нет у того форуманина, на чье сообщение Вы отвечаете?Marta911 писал(а):
это мысли, которые возникают в голове, с которыми надо бороться, может малодушие, чтобы преодолеть которое нужен ресурс. С Вами такого не бывает?
Вот я с ними и борюсь, и ищу ресурс с помощью мыслей и аргументов участников форума. Может фразы какие-то или вопросы, которые мне в голову не приходили или я их не могла в словах сформулировать, а только чувствовала, я потом использую. Можно ведь?.
Можно уточнить, что означает "все осуществить"?Elfriede писал(а): Вы, похоже, примерно в середине пути к тому, чтобы все осуществить.
Думаю, что в любом "последнем разговоре" важно, готовность к какому РЕШЕНИЮ стоит за ним. Если ваше решение будет иметь твердую основу - вообще становится неважно состоялся разговор или нет.Marta911 писал(а): Тут, главное, не дать себя втянуть в длительное обсуждение, а я втягиваюсь в это на раз-два.
Можно. Откройте ссылку, что я Вам дала, и там, в таблице слева направо схематично - весь путь. Примените к своей ситуации.Marta911 писал(а):
Можно уточнить, что означает "все осуществить"?
Я тоже знаю пару, которая решилась на ЭКО с донорскими яйцеклетками и муж на отдельную квартиру не съезжал, а после неудач буквально за руку выводил жену из депрессии, из ложечки кормил, по волосам гладил и всячески убеждал, "что мы справимся". И это был человек с тем же именем и фамилией, который ведет себя сейчас так, как Мейт описала своего знакомого. И я понимаю, читая это описание, что так бывает: человек не слышит доводов разума, не может "принять мысль, что тезис за счет ребенка закрыть свои душевные дыры не благо, а ошибка, что это все ради себя, а не во имя новой личности и ее развития".LenaRd писал(а):Знаю семью, которая в подобной ситуации воспользовалась донорской яйцеклеткой, причём на момент рождения двух мальчиков-двойняшек маме было 48 лет. Это было обоюдное решение.
Далось оно им нелегко, но они готовы были и на суррогатное материнство.
Но муж на отдельную квартиру не съезжал, не просил давать ему шансов и не пытался отправляться в самостоятельное плавание...
Уже давно у вас нет никакого "мы" и "нашей". А есть влюбленная женщина, упорно закрывающая на происходящее глаза и плавающая в иллюзиях, и мужчина, аккуратно и настойчиво подводящий ее к желаемому для него выходу - разводу.Marta911 писал(а): на что мы способны ради нашей любви? Остаться друзьями?
И об этом Вам уже писали - тяните паузу сколько сможете.Marta911 писал(а):
Что делать? .
Cпасибо за Ваше разъяснение. Я действительно не учла, что автор темы сама определила то, что с ней происходит, как предательство.Мейт писал(а): Каждый из нас сам волен считать, что называть предательством, а что нет. Что допустимо по отношению к нам, а что нет.
Полагаю, что да. Или, соприкасаясь с похожими историями будет смотреть на них через свой опыт. Но если это будет опыт, а не уйма потерянного времени.Marta911 писал(а):А еще заметила, что сейчас восприятие "заточено" на похожие случаи: откроешь форум - там каждый день новая история, новая боль и разочарование; в ФБ - похоже; каждый просмотренный фильм - как будто специально для тебя и о тебе; в каждой песне это звучит; каждая новая сплетня о каких-то общих знакомых - "про это". Кажется, что в мире не осталось счастливых и беспечных людей. Разве что в итальянских или испанских фильмах.
Это пройдет?
Думаю, что очень понимаю Вас. Но опять же, а куда и зачем эти "заплывания" ведут Вас? Вы там спасаетесь? Нужно искать ответы, кирпичики, которые в кладку, а не в кучу, которая может стать кучей битого кирпича.Marta911 писал(а): Если честно - это бесконечный процесс: из одной темы выплывает другая, потом - третья и через часа два замечаешь, что ты начала из взаимоотношений между мужчиной и женщиной, а "выплыла" где-то в районе особенностей "поколения Z" или "родовой травмы".
Narine писал(а):Вопрос: что в это время происходит со мной? Мне плохо, больно, некомфортно, непонятно… Почему? Насколько я завишу от его поведения? В какой мере эти непонятки обусловливают мое существование? Кто я? Есть ли я вообще или это лишь его отражение?
Опять же, мы все разные и выбор у нас свой собственный, кроме Вас самой никто ведь не решит зачем и сколько "держу паузу" = "живу на перроне ожидания". ИМХО, лично мне это кажется тупиком, совершенно не зависимо от того, что в голове у вашего мужа: хитроумный план или свой перрон.Marta911 писал(а):что я разводится и расставаться не хочу и не буду. Если до этого дойдет - это будет исключительно его работа: юридически, формально, материально и психологически. А так - я "держу паузу". Не помогаю ему в этом.
Он просит помощи? Просит у вас? Золотое правило: не лезть с советами и помощью, пока никто не просит.
Супруги, по идее, самодостаточны. Клей в виде детей им не нужен, если их супружество основывается на любви. Если брак распадается по причине отсутствия детей, значит, нет никакой любви. И такой брак распался бы в любом случае.
Да разве можно кого-то в чем-то убедить?! Вы-то при чем? Тогда ему были дети не нужны, сейчас вынь да положь. Это про него, а не про вас история. Как-то вы к нему относитесь не как у мужчине, а как к неразумному дитяти. Убедить! Разве не видно, что и в нежелании иметь детей, и во вдруг вспыхнувшем желании — только эгоизм и ничего больше. Как тут убедишь? Это вообще нереально.