измен можно избежать

Ситуации "романа" с семейным человеком.
Заплатившая
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 823
Зарегистрирован: 11 июн 2012, 08:44
Пол: женский

Re: измен можно избежать

Сообщение Заплатившая »

 
Soln писал(а):
Заплатившая писал(а):
Марина32 писал(а):...не "За что?" а "Для чего?".
В принципе, для меня это одно и то же..."За что?"- за мои грехи, "Для чего?", чтобы покаяться и впредь не совершать, но вот процесса самокопания избежать не удалось... потихонечку ухожу от этого, во всяком случае стараюсь...
А мне кажется это суть разные вещи. Если понимать ситуацию как "за что?" - это "наказание" за совершенное. А если как "для чего?" - это значит господь уберегает Вас от чего-либо плохого.
Я- то знать этого не могу, поэтому и решила для себя таким образом.
И еще, девочка, такой вопрос: если человек крестился в зрелом возрасте, его грехи до крещения исповедовать необходимо или таинство крещения их как бы отпускает?
Диагностика добрачных отношений
belyanka
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 16:26

Re: измен можно избежать

Сообщение belyanka »

 
Заплатившая писала "Поступок бывшего мужа изменил мою жизнь не в лучшую сторону, пока, не в лучшую... проблемы со здоровьем, материальное положение, моральное состояние... а жизнь его новой жены -наоборот... закон равновесия соблюден... и не мне судить правильно это или нет. То что для меня зло, для других - благо, так устроен этот мир..."

Всем здравствуйте! уже год как читаю этот сайт, но не могу понять и найти ответы на свои вопросы. То что мне послана такая боль для духовного роста -это понятно, но почему это посылается только одной стороне. Поясню свою ситуацию. Год назад муж ушел, потому что нашел "свою женщину". Я осталась одна с двумя детьми. Заботы о детях, боль, тоска, слёзы, церковь, молитвы, причастие, исповедь. Но легче не становиться. С другой стороны: та женщина оставила свою дочь мужу, чтобы жить с моим "на одной волне" в съёмной квартире. А потом они решили, что у них должно быть всё честно, в семьи, где была ложь (причем с их сторон), они возвращаться не захотели. На сегодняшний день: Развод в венчаном браке, свадьба, и их совместный приход в церковь (блогословения у батюшки они просили живя вместе и будучи в браках).Теперь они ходят в церковь (что они там делают не знаю), но говорят, что у них всё правильно, честно, преданно и с уважением, а старые семьи они просто стёрли из своей жизни. Я ничего не понимаю, где закон равновесия? Одним для духовного роста послана боль, а другим (предавшим и бросившим) счастливая жизнь? Когда я спросила БМ за что он так с нами поступил, он сказал "Просто так. У нас с тобой все было слишком правильно и стало скучно"...
Заплатившая
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 823
Зарегистрирован: 11 июн 2012, 08:44
Пол: женский

Re: измен можно избежать

Сообщение Заплатившая »

 
belyanka писал(а):, Я ничего не понимаю, где закон равновесия? Одним для духовного роста послана боль, а другим (предавшим и бросившим) счастливая жизнь? Когда я спросила БМ за что он так с нами поступил, он сказал "Просто так. У нас с тобой все было слишком правильно и стало скучно"...
Такие мысли и меня посещали, я пыталась найти ответ на эти вопросы. Скажу честно, я их не нашла. Но все здесь говорят, что это дано для духовного роста.
И еще хочу сказать, после развода с первым мужем прошло почти двадцать лет, боль давно прошла, но ни разу я не воспоминала те переживания с улыбкой. Даже, будучи счастливой (а такое время, действительно, было) во втором браке, при воспоминании о тех событиях сердце так же щемило.
Фатинья
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 12 ноя 2011, 10:20
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург

Re: измен можно избежать

Сообщение Фатинья »

 
Я ничего не понимаю, где закон равновесия? Одним для духовного роста послана боль, а другим (предавшим и бросившим) счастливая жизнь?
-
Фреда писала:
Всем нам была попущена очень тяжелая (в той или иной степени) ситуация. Избежать мы ее не смогли, в том числе и потому, что столкнулись со свободной волей другого человека - наших супругов. Но вот распорядиться тем, что произошло и что из этого нам следует извлечь, можно очень по-разному.
Дело ведь в этом. Наши мужья сделали такой выбор. Всё. Нам его нужно принять и распорядиться уже случившейся ситуацией с максимальной пользой для себя. Это не нам послана такая ситуация для того, чтобы нас чему-то научить - это выбор наших мужей так поступить. То, что это зло нет сомнений и почему оно допускается Богом тоже понятно более-менее. Мне кажется, что через год после случившегося - это вполне нормально прийти к этому выводу и уже начать жить своей жизнью и отпустить эту ситуацию. Конечно, переодически будет щемить - да и то, я, надеюсь, до поры до времени.
Обращение к Богу на первых этапах переживания помогает нам справиться с душевной болью. Потом то, что мужья наши очень неправы, что поступают так, тоже помогает не загнать себя окончательно под плинтус, то есть понимание того, что виноват в измене он и фея его. А жена виновата только в проблемах в семье. Какие они были и почему и из-за чего - это положительный баланс из всей этой ситуации. Причём виновата не она одна, а вместе с мужем.И вот итог - выбор мужа совершить вот такой поступок. Дальше возникает вопрос, а что делать мне? Я, кстати, тоже с 2-мя малыми детьми. Решить для себя массу вопросов. Кстати, моя цель с самого начала была разобраться с этой ситуацией, извлечь для себя и детей пользу и быть счастливой несмотря ни на что. Видимо я всё же упёртая, когда чётко понимаю цель и, главное, знаю средства. Вот есть факт поступка. Есть понимание того, чего я хочу и чего не хочу. Есть понимание того, что я могу. Есть понимание того, что хотеть губительно для меня же самой (чтобы у мужа и любовницы его, или жены новой было всё плохо), есть понимание своих недостатков и грехов. Разве этого мало? Зачем думать о наказании для мужа? И вообще следить за его жизнью? Значит не пережили ещё, или не хотите отказаться от своей боли, она иногда тоже удовольствие в чём-то доставляет и оправданием для чего-нибудь служит. По моему опыту скажу, что все чувства догоняют правильные мысли. Вот знаешь, что должно быть вот так и что это единственный путь к собственному счастью и принимаешь это за аксиому. И придётся к этому прийти не только умом, но и душой и сердцем. Ну или не прийти, а зависнуть в горе, делая хуже себе и детям своим. Да, у меня нет выбора, его мне не оставил мой бывший муж.
Нет, потому что я выбираю жизнь и не просто, а счастливую.
Снег
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 10:12

Re: измен можно избежать

Сообщение Снег »

 
Фреда, нельзя говорить, что Бог в нашей религии другой, чем в Вашей. Это некорректно. Мы не может спорить о Боге. Он один, и Он, таков, каков есть - и какой Он на самом деле мы - люди, никогда не узнаем и никогда не поймем. Потому что мы просто люди. а ОН - Бог.
Я хотела донести до Заплатившей мысль, что мучиться мыслями - За что и Почему - не имеет смысла. И тратить на это время не нужно. А нужно - жить, делать свое дело, молиться и просить Бога направить верной дорогой. Впрочем, Заплатившая, и так делает свое дело, без наших поучений. Просто хочется облегчить по мере возможности эти мучения по поиску ответов на вопросы, на которые ответов нет. Не нужны эти размышления. А то, что у человека своя воля - кто ж с этим спорить будет, с очевидным?
А по поводу измен. В измене Всегда виноват изменяющий. Но тот человек, которому изменяют - он за что страдает? Да ни за что! А ему такое испытание дается. И выбирайся теперь из этого испытания, как сможешь. И я выбираюсь до сих пор. И мой бм выбирается. И все остальные тоже выбираются. А деваться от этого некуда. Приходится.
Soln
Участник
Участник
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 03 июн 2012, 21:22
Пол: женский
Откуда: Москва

Re: измен можно избежать

Сообщение Soln »

 
Заплатившая писал(а): И еще, девочка, такой вопрос: если человек крестился в зрелом возрасте, его грехи до крещения исповедовать необходимо или таинство крещения их как бы отпускает?
Не надо исповедовать, таинство Крещения отпускает все грехи, ранее совершенные.
Elfriede
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 13621
Зарегистрирован: 03 июл 2011, 15:40
Пол: женский

Re: измен можно избежать

Сообщение Elfriede »

 
Заплатившая писал(а): Так и наших мужей можно оправдать, Бог попустил их грех, чтобы они еще чего-нибудь похуже не натворили...А мы-то за что страдаем?.
Вообще, пришла к выводу, что разбираться в этом бесполезно, ответа не найти. Каждый сам по себе.
Вы упорно не слышите что Вам говорят. Просто - не слышите, и все. Зациклены на слобственных мыслях и собственной обиде.
Ну. что же. Св. отцы писали: "Скажи раз, скажи два, и отступись." Видимо, мне пора отступиться, ибо бесполезно объяснять.
Elfriede
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 13621
Зарегистрирован: 03 июл 2011, 15:40
Пол: женский

Re: измен можно избежать

Сообщение Elfriede »

 
belyanka писал(а): Развод в венчаном браке, свадьба, и их совместный приход в церковь (блогословения у батюшки они просили живя вместе и будучи в браках).Теперь они ходят в церковь (что они там делают не знаю), но говорят, что у них всё правильно, честно, преданно и с уважением, а старые семьи они просто стёрли из своей жизни..
И чего хорошего? Если нет раскаяния - нет и прощения. А батюшка.. что же батюшку, бывает, и обманывают, Вы жене знаете всех подробностей как там и что было ему сказано. Да и... Господь-то все видит.
Но тут есть еще один момент. Как сказано святыми - не осуждай брата, ибо грех его тебе известен, а покаяние - нет. Но покаяние - оно тогда и покаяние, когда оно действенно, есть решимость все исправить (как тот человек из Евангелия, который после встречи со Христом тем, кого обидел, вернул олги вчетверо).
belyanka писал(а): . Я ничего не понимаю, где закон равновесия? .
Это что за закон такой? Кем установлен? Когда, где?
Elfriede
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 13621
Зарегистрирован: 03 июл 2011, 15:40
Пол: женский

Re: измен можно избежать

Сообщение Elfriede »

 
Снег писал(а):Фреда, нельзя говорить, что Бог в нашей религии другой, чем в Вашей. Это некорректно. Мы не может спорить о Боге. Он один, и Он, таков, каков есть .
Не хочу вдаваться здесь в теологические споры, могу только зсказать, что, судя по данным христтианам и мусульманам заповедям, они происходили из разных источников, ибо в существенной части противоречат друг другу. Непример, в христианстве есть заповедь "Не убий", и Господь Иисус Христос учил любить врагов своих. В Коране же есть аят, призывающий физически истреблять всех неверных, кроме людей Писания, с последних предлагается брать дань.
Снег, я не буду углублятьдальше в данный вопрос, это не тему форума. Вы почитайте струды по сравнительному богословию и апологетике, в т.ч. о. Даниила Сысоева.
Ниночка К
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 1094
Зарегистрирован: 25 июл 2011, 05:57

Re: измен можно избежать

Сообщение Ниночка К »

 
belyanka писал(а):
То что мне послана такая боль для духовного роста -это понятно, но почему это посылается только одной стороне.
Все женщины, задающие подобные вопросы - типа "почему мне послались страдания, а мужу нет - где справедливость?" Можно узнать в вашей интерпретации - как вы идентифицируете, что есть справедливо, а что нет? И как вы, не видя всей картины мира - можете понять где есть справедливость, а где ее нет?
И еще вы что же все так расстраиваетесь и страдаете, что мужья вас бросили? Вы же их не любили вовсе, раз страданий им желаете. Причем страданий вы им хотите вовсе не для их духовного роста, а чисто из мести, что вам больно сделали.
Заплатившая писал(а):А мы-то за что страдаем?.
За что? То есть хотите сказать, что вы совершенно безгрешны и страдать вам не за что?
Из вашего же:
А еще не понимаю почему я должна расти духовно?
Уже доросли до духовного "потолка" и дальше некуда?

Могу сказать, в принципе, за что страдаете - за свою гордыню, эгоцентризм и неумение любить.
Заплатившая
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 823
Зарегистрирован: 11 июн 2012, 08:44
Пол: женский

Re: измен можно избежать

Сообщение Заплатившая »

 
Ниночка К писал(а): Могу сказать, в принципе, за что страдаете - за свою гордыню, эгоцентризм и неумение любить.
Ну вот, наконкц-то, пришли к тому с чего все и началось...Все-таки, все что со мной(я имею ввиду страдания) происходит - это наказание за мои грехи...
Заплатившая
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 823
Зарегистрирован: 11 июн 2012, 08:44
Пол: женский

Re: измен можно избежать

Сообщение Заплатившая »

 
[quote="Ниночка К"]Причем страданий вы им хотите вовсе не для их духовного роста, а чисто из мести, что вам больно сделали.[.quote]
Исходя из чего Вы сделали такие выводы?
Еще раз хочу сказать: я не хочу, чтобы у моего бывшего мужа было все плохо, не хочу мстить... Я хочу, чтобы у меня жизнь наладилась и я смогла решить свои проблемы... пытаюсь это делать в силу своих ограниченных возможностей.
Ниночка К
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 1094
Зарегистрирован: 25 июл 2011, 05:57

Re: измен можно избежать

Сообщение Ниночка К »

 
Заплатившая писал(а):Причем страданий вы им хотите вовсе не для их духовного роста, а чисто из мести, что вам больно сделали.
Исходя из чего Вы сделали такие выводы?
Исходя из простой логики. Чтобы захотеть (допустить, попустить) страдания для человека для спасения его драгоценной души надо слишком сильно его любить для этого. Вот, например, Господь к нам, грешным, так именно и относится. Попускает страдания для исцеления души. Любит потому что.

Вы же к вашему БМ, я смотрю, просто индифферентны с примесью обиды:
не вызывает он у меня сочувствия, не хочется мне его пожалеть.
Так же вот отсюда понятно (см. цитата ниже), что то, что он пакостит в
своей душе вас как-то не волнует. Вас волнует, что эта его пакость принесла боль вам.
чтобы искоренить во мне гордыню, Бог попускает прелюбодейство моего мужа? А если он(Бог) искореняет гордыню мужа, попуская его моральное падение, то почему я должна страдать от прелюбодеяния мужа?
Вы страдаете не оттого, что он душу поганит грехом, а оттого, что вам лично вот этот вот его грех порушил жизненные планы на долгую счастливую семейную жизнь и вам плохо от этого. И обидно оттого, что вот сейчас вам плохо, а муж устроил личную жизнь.

Заплатившая, ну мы же не дети тут малые, чтобы не понимать таких очевидных вещей, так что отрицать, право слово, не стоит.

Еще раз хочу сказать: я не хочу, чтобы у моего бывшего мужа было все плохо, не хочу мстить... Я хочу, чтобы у меня жизнь наладилась и я смогла решить свои проблемы... пытаюсь это делать в силу своих ограниченных возможностей.
То, что вы хотите, чтобы ваша жизнь наладилась и все у вас было хорошо - это очень естественное и правильное желание. Просто через ваши посты идет рефреном: у меня в личной жизни все плохо, у него хорошо. Как же так? Где же справедливость? Оставьте вы его уже с Богом. И вопросите себя - у меня там все плохо. Что Я сама могу
предпринять,чтобы сделать свою жизнь спокойной и счастливой? Зачем постоянно сюда этого БМ приплетать и сравнивать свою несчастную (по вашему мнению)жизнь и его (якобы)счастливую (это я вообще говорю про женщин из этой темы, которые писали подобное, а не лично про вас, Заплатившая). Это очень деструктивная позиция.
Снег
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 10:12

Re: измен можно избежать

Сообщение Снег »

 
Фреда, давайте не будем спорить, пожалуйста. Останемся в мире, сойдясь на том, что Бог - один.

НиночкаК права - есть конструктивный подход, и есть неконструктивный. Думать о том, как там живет бм - неконстуктивно.
Пожелаем ему счастья и будет жить свою жизнь дальше - это конструктивно.
Заплатившая, услышьте уже нас.
Марина32
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 14 июн 2012, 16:28

Re: измен можно избежать

Сообщение Марина32 »

 
Заплатившая, Вы же в своей теме уже поднимали этот вопрос. И судя по постам, Вам все стало ясно и понятно. Зачем в этой теме копировать свою?
Soln
Участник
Участник
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 03 июн 2012, 21:22
Пол: женский
Откуда: Москва

Re: измен можно избежать

Сообщение Soln »

 
Сначала по теме: автор старттопика абсолютно права в том, что если бы люди, жили, соблюдая заповеди Божьи (ну хотя бы минимально)- измен можно было бы избежать. Если бы думали не только о себе и своих "хочу", а и о людях, которые попали под этот пресс желаний - мир был бы лучше и чище.
Остановиться вовремя и не допустить греха - можно. Только вот не напрягаемся мы для этого. Зачем? Мне хорошо, у меня любофф, а там и трава не расти. Это не просто мысли, это мой собственный горький и страшный опыт.
Заплатившая писал(а): Ну вот, наконкц-то, пришли к тому с чего все и началось...Все-таки, все что со мной(я имею ввиду страдания) происходит - это наказание за мои грехи...
И лично для ув.Заплатившая: очень переживаю за Вас, что прошло столько времени, а Вы все не найдете ответа на свои вопросы. Чтобы не раздувать тему - напишу в Вашей.
Фатинья
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 12 ноя 2011, 10:20
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург

Re: измен можно избежать

Сообщение Фатинья »

 
Soln, пожалуйста, напишите, если возможно, почему вы дали "разгореться" вашей любви. Вы ведь написали, что можно этого не допустить. Только вера? Понимание того, что это зло? Я вот понимаю, что для людей далёких от веры, вообще этот вопрос может и не стоять и очень быстро удаётся заглушить чувство вины и подсознательное понимание того, что это плохо, чтобы не говорили в СМИ. И ещё, если можно, а ваш первый муж? Что с ним?
Soln
Участник
Участник
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 03 июн 2012, 21:22
Пол: женский
Откуда: Москва

Re: измен можно избежать

Сообщение Soln »

 
Фатинья писал(а):Soln, пожалуйста, напишите, если возможно, почему вы дали "разгореться" вашей любви. Вы ведь написали, что можно этого не допустить. Только вера? Понимание того, что это зло? Я вот понимаю, что для людей далёких от веры, вообще этот вопрос может и не стоять и очень быстро удаётся заглушить чувство вины и подсознательное понимание того, что это плохо, чтобы не говорили в СМИ. И ещё, если можно, а ваш первый муж? Что с ним?
Почему дала "разгореться"... трудный вопрос, очень трудный. Попробую: я мечтала о семье такой, какая была у моих родителей. Естественно я видела только внешнее (я же не знала тогда, сколько работы вложено, чтобы достичь такой гармонии) и это стереотип прочно укоренился в голове. Отец держал маму за руку, когда они смотрели телевизор, целовал в плечо проходя просто мимо...так было всегда и в молодости и когда им уже было за 70 лет. Я хотела такой же ласки, нежности, заботы. Плюс множество прочитанных книг о любви, такой романтичной и прекрасной. А мой первый муж был человек совершенно другого склада. Он замечательный отец, всегда зарабатывал, все делал в доме, но вот такого тепла (тактильного) не было. Не совсем было гладко с точки зрения общности интересов. Мне казалось, что если я исчезну из дома, он заметит только тогда, когда что-то понадобится детям или ему. Как личность и женщину (мне казалось тогда) меня не особо замечали. Он был у меня первый мужчина, как и я у него и были небольшие проблемы, связанные с нашей неопытностью в интимной сфере. Все это конечно же преодолимо и не суть важно (рассуждаю я сегодняшними мозгами), а тогда мне казалось что моя жизнь катастрофа и счастье проходит мимо.
И тут на работе появился новый сотрудник. Я помню от чего "загорелся огонь". Я плохо себя чувствовала, но внешне этого не было заметно. Он подошел, тихонько дотронулся и спросил "что-то болит?" Вот и все. Понимание с полу-вздоха, с полу-взгляда и море нежности. Было так все красиво, что не передать. Он мог приехать с другого конца города, чтобы положить мне открытку со словами любви на стекло мой машины... Во общем как у моих родителей, как я мечтала (казалось мне тогда). Потом, конечно, обычные рассказы о "плохой" семье, где не любят и не ценят, в которые я безоглядно верила (хотя на самом деле конечно же все было не совсем так). И я мечтала дать ему такую любовь, которой он достоин. Также мысль, что мой муж найдет себе более достойную женщину, которая будет его понимать и ценить (в отличии от меня). Я искренне думала, что хочу сделать ВСЕМ хорошо. И я старалась. Очень.
Если бы на тот момент иметь хоть крупицу знаний о Боге, о заповедях, о духовной жизни - я бы никогда не сделала того, что сделала. НИКОГДА. Плюс абсолютно неверное понимание того, что ценно в семье, а что пустое. Я получила желанное вкупе с полнейшим отсутствием ответственности за семью. И наладить это невозможно, в отличии от моих проблем в первой семье, которые можно было решить очень несложно. Или не очень сложно. И получается главная причина в развале моей семьи, и не создании другой - проклятые розовые очки (а что это как не гордыня?) и отсутствие Веры.
Конечно просто человеческие качества, такие как порядочность, честность и т.д. могут помочь избежать соблазнов и устоять, но ведь так хочется любви. Как же отказаться от нее. Ведь любовь все оправдывает. А истинное понимание любви - только через познание Бога и не иначе.
П.С. не знаю смогла ли ответить на вопрос... А первый муж - очень надеюсь, что хорошо. Мы сохранили прекрасные отношения. У него семья, правда дети только наши, он остался самым близким человеком в моей жизни, единственным, на кого можно положиться всегда и во всем.У детей остались прекрасные дедушка и бабушка (родители мужа), мы вместе отмечаем общие праздники ( к примеру дни рождения детей, хотя они уже совершенно взрослые). У нас сохранилась семья в полном понимании этого слова, вот только мужа у меня больше нет.
Фатинья
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 12 ноя 2011, 10:20
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург

Re: измен можно избежать

Сообщение Фатинья »

 
Soln, спасибо вам большое за ответ. Сил вам, здоровья и счастья.
Soln
Участник
Участник
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 03 июн 2012, 21:22
Пол: женский
Откуда: Москва

Re: измен можно избежать

Сообщение Soln »

 
Фатинья писал(а):Soln, спасибо вам большое за ответ. Сил вам, здоровья и счастья.
И Вам огромное спасибо за теплые и добрые слова. Храни Вас Господь!
Dolly
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 27 мар 2012, 15:18

Re: измен можно избежать

Сообщение Dolly »

 
Soln, можно я тоже спрошу: Вы не стали строить семью с тем мужчиной и он остался в семье? Почему так получилось? У меня вызвало уважение Ваш ответ ,чувствуется Ваше раскаяние. Я на данном эпате вынуждена бороться с агрессией против мужа и его женщины, даже не могу уже назвать ее любовницей, потому как они уже живут вместе. Поняла одно: (по теме): скорее всего измен избежать невозможно людям, далеким от Господа, поэтому я сейчас искренне пытаюсь моего мужа-атеиста и его подругу.
Фатинья
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 12 ноя 2011, 10:20
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург

Re: измен можно избежать

Сообщение Фатинья »

 
Dolly, - вот здесь ответ на ваш вопрос https://www.nelubit.ru/viewtopic.php?f=5 ... 3&start=88
Ответить

Вернуться в «Роман с семейным человеком»