Мужская девственность

[Sergey2012]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане.
Хотелось бы узнать Ваше мнение по следующему вопросу: "Следует ли мужчине на самом деле хранить девственность?".

Суть вопроса следующая.
Нередко в сети я встречал достаточно сложное, на самом деле, отношение представительниц прекрасного пола (и, главное, считающих себя вполне православными, высокодуховными, порядочными etc.) к девственности своего потенциального спутника. Фактически, видел два мнения: либо презрение к такому мужчине, либо уважение к его состоянию, но отказ от каких-либо более чем приятельских отношений. То есть таки да - до брака плохо, но вот нужно что бы сразу свадьбы превосходным любовником был. Иной вариант - "ничего плохого в мужской девственности нет, я, конечно, этого не приемлю, но наверняка где-нибудь есть те, кто это примет". Получается, фактически, что для каждой конкретной девушки мужчина-девственник. Кающийся грешник лучше праведника, так сказать.

Отсюда выходит, что у мужчин, желающих создать нормальную семью и, при этом, являющихся девственниками есть только три варианта:

1) Любыми способами избегать близости до заключения брака, чтобы потом супруге уже было некуда деться (хотя, развод или связи на стороне тоже никто не отменял). И тут уже, как ни странно, именно мужчина заинтересован в отказе от секса до свадьбы.
2) Вначале нагуляться и набраться опыта, а потом уже исповедаться и строить нормальные отношения. Насколько я понимаю, именно такой вариант наиболее приемлем даже православными девушками.
3) Частный случай предыдущего варианта - пользоваться услугами проституток, "заплатил, переспал - на исповедь".

Каково будет Ваше мнение?

[Elfriede]

Автор, если Вы православный, то на первом месте у Вас должен стоять Господь и, соответственно, соблюдение заповедей, а не "девушки", пусть и суперправославные, с их частными мнениям от "ветра их головы". Угождать надо Богу, а не заниматься человекоугодничеством, прикидывая как поудобнее и на елку влезть, и известное место не поколоть.

Для нормальной православной девушки, ИМХО, главное - чтобы мужчина был целомудренен, и совсем отлично - если еще и девственен. А опыт - дело наживное, и лучше наживать его со своей второй половиной.

[demure]

"заплатил, переспал - на исповедь"

Такая логика вообще далека от православной. Что, и убить можно, и украсть, а потом исповедаться и жить дальше?!
Вы, конечно, извините, но такая позиция вообще ненормальна для человека.

[Sergey2012]

А я не говорю, что такая позиция нормальна, отнюдь. И Вы совершенно логично распространили такой подход на иные грехи, я бы тоже так стал возражать.
Но в данном случае речь о другом. О том, что несмотря на тщательные убеждения в том, что надо хранить целомудрие и физическую девственность, девушек, согласных на отношения (согласных заключить брак) с девственным МЧ днем с огнем не сыскать. То есть нужно, что бы был девственник, но опытный:)
Если угодно, то могу привести такую аналогию: в нашем здании, к примеру, разрешено курить только в специально отведенных для этого местах. Но этих "специально отведенных" мест в здании нету. То есть принципиально - можно, но в любом конкретном месте - нельзя. Так же и тут.

[Екатеррина]

Здравствуйте автор!Может Вы своих высоко духовных девушек не так поняли?Может они не в сексе опыт имели ввиду?Может им мужчина опытный в жизни нужен,в чувствах(например: настоящий глава семьи,человек умеющий принимать решения,а главное нести за них ответственность)?А от безпорядочной половой жизни бывают такие болячки,что и детей не будет,да и самой близости тоже может не быть...и не говорите мне про индивидуальные "средства защиты",не помогают они....А вообще,православный христианин старается вести целомудренную жизнь для Бога в первую очередь....И так,для себя,поинтересуйтесь ЧТО такое быть целомудренным. Вот ссылка,полюбопытствуйте : https://happy-school.ru/publ/voskresnaja ... 5-1-0-2217

[Sergey2012]

Екатеррина, девушек я понял, как мне кажется, правильно, поскольку это было не личное общение, а разговор в форуме и, соответственно, тема была определена достаточно точно. К слову, опытность "в жизни" - тоже вещь неопределенная, не всем ведь удается до свадьбы пройти "огонь, воду и медные трубы", если, конечно, не считать, что для мужчины лучший возраст для первых отношений наступает лет в 40 .
Про целомудрие - я прочитал, да и раньше понимал его похожим образом. Просто смотрите, какой тут нюанс: человек, принципиально, может быть целомудренным и не будучи физически девственником. И вот, как я вижу, в большинстве случаев и советуют именно хранить целомудрие, а вот допускать физическую девственность мужчины - это уже нет, это уже к другим (а те, в свою очередь - посылают обратно к первым). Потому я и предположил, что правильнее сначала грешить, а потом - каяться. Ибо первое принесет необходимые, как я могу судить из прочитанного, навыки, а второе - вернет целомудрие. Странно, но по-другому ни как.
Вести целомудренную жизнь для Бога - это понятно, только вступать в семейные отношения все-таки предполагается с людьми, а людям нужно уже что-то другое.
А, значит, остается только вот "обманом" тащить девушку в ЗАГС, а там уже надеяться, что она станет терпеть мои, к примеру, неуклюжее ерзания.

[Sergey2012]

Просто я, например, считаю неправильным склонять девушку к браку, зная, что с одной стороны - не смогу удовлетворить ее в постели а, с другой, не оставляя ей права на получение сексуального удовлетворения "на стороне". То есть она могла бы быть с кем-то, с кем ей будет лучше, а тут я требую супружеской верности, не имея возможности дать ей потребное.

[demure]

Ох, Сергей, мне кажется, вы уж очень заморачиваетесь
Вот знаете, когда ЛЮБИШЬ, то удовлетворяешь во всем. Ведь опытными же становятся со временем, так почему же не набирать опыт с любимым человеком? Вы как-то рано ставите на себе крест, милый друг) Сейчас, в 21 веке, когда есть куча всяких книжек и пособий, неужели вы не сможете научиться? Может быть, и правда, вначале будет сложновато, но суть в том, что вы женаты на любимой девушке, она вас тоже любит, вас никто не будет порицать!

Мне кажется, форум, на который вы попали, не православный и девушки там не такие. Ну не может православная девушка сказать "хочу мужчину с сексуальным опытом". У православия совсем другие ценности.

[Сестра]

Сргей, боюсь, вся эта тема - это попытка оправдать для себя отношения вне брака. Однако вы и сами понимаете, что это неправильно, поэтому и пытаетесь прикрыть это "благими намерениями" типа того что вы это делаете не для себя, а для девушки...

На самом деле истина одна. И нечего юлить и пытаться вымудроствовать и оокльными путями доказать, что истина - это другое. Целомудрие включает в себя и хранение физической чистоты, без этого целомудрия не будет. Хотите вы того или нет. И да, я считаю что мужчина должен тоже хранить физическую невинность до брака - как и девушка. А опыт, простите, придет в процессе, если два человека любят друг друга. Про какой опыт вы вообще говорите? каждая женщина индивидуальна и нет одного универсального ключа к ним всем. Вы можете быть великолепным любовником с одной, а со сторой сдуться как шарик просто потому что у нее все по-другому.

Да и вообе. От секса в браке с любимым человеком получаешь радость всегда - пусть даже и не телесную, но духовную, которая выше телесной.

[Sergey2012]

Я не пытаюсь ничего оправдать. И мне чаще приходилось оправдывать как-раз таки хранение девственности. Меня просто иногда раздражает встречаемое на некоторых форумах, в том числе причисляющих себя к православным или христианским вообще, своеобразное... лицемерие, что ли, когда советуют хранить девственность, но при этом подтверждают, что сами не согласились бы строить отношения с девственником, вот и все. И если уж такое мнение среди православных, то куда же тогда податься?
Для меня конкретно, отношения с девушками - вопрос вообще неактуальный, их у меня даже на горизонте нет (тут, все-таки, разбираются теоретические вопросы, на не частные ситуации). А вот потерять отношения, которые пока еще могут в какой-то момент возникнуть, из-за не набранного в свое время "опыта" - не хотелось бы. И, насколько я понимаю, не я один такой - нашел тут же https://www.nelubit.ru/viewtopic.php?f=2 ... ph#p100947

[Сестра]

А не боитесь потерять отношения из-за аличия этого самого опыта? Потому как нормальная православная девушка, услышав от вас такое, сбежит как можно быстрее.

Вы не можете понять главного. Все ваши посты пропитаны человекоуугодничеством - вы боитесь потерять потенциальную девушку, но не боитесь потерять душу и Бога. Вы хоть понимаете, что значит "согрешу-покаюсь"? О каком раскаянии вы говорите? вы целенаправленно хотите идти на грех, с надеждой: "А, добрый Папочка просит, конечно". Вы не чувствуете ужас ситуации? Или главное - чтоб девушка не бросила? И. кстати, с ней вы тоже будете проверять совместимость до брака - а то вдруг вы не сможете ее удовлетворить, а?

[Sergey2012]

А не боитесь потерять отношения из-за аличия этого самого опыта?

Положа руку на сердце - нет. Видел/слышал что девушки уходили от МЧ, узнав, что он девственник, но ни разу - наоборот (т.е. узнав, что он уже набрался опыта). По-разному, конечно, уходили: кто-то просто с презрением, кто-то с советом типа "тебе лучше найти себе девственницу", кто-то "потому-что я девственница и мне нужен знающий человек". Боюсь греха, Бога, а вот того, чтобы девушку наличие опыта оттолкнуло - такого не бывает, скорее именно неопытность и станет препятствием.

вы целенаправленно хотите идти на грех

Тери, прошу Вас, не приписывайте мне тех желаний, которых нет. Я бы конечно предпочел набираться опыта с женой, только вот найти такую, которая бы согласилась на альянс с таким как я - это кажется нереальным. Больше того, я бы сам даже стал бы избегать каких-либо отношений: "не умеешь - не берись", как говорится.

[Сестра]

Простите, уважаемый Сергей, но вы пишите абсолютгую глупость , сводя все отношения между мужчиной и женщиной к постельным. Если девушка любит, то она любит - девственник-не девственник. А если нет, то тогда идут любые отмазки. И вообще - что хорошего в той девушке, что выбирает себе парня/мужа по наличию или отсутствию у него сексуального опыта? Я бы задумалась над этим на вашем месте. Семья - это не вылезать из постели. И поддавшись и став опытным сексуально (а я уже сказала, что это глупость и не гарант от сексуальных проблем), можно попасть на совсем другие проблемы, которые гораздо хуже. И что,подобная девушка развернется и уйдет искать более опытного, но уже в других делах?

Если делать из гипотетических отношений кумира, соглашаясь ради них жертвовать своими принципами, ставя Бога на второе место после них - и этого ничего хорошего не выйдет и они так или иначе разрушатся и принесут гораздо больше беды.

И где вы только таких "православных" девушек находите? Уму непостижимо.

[Екатеррина]

Как-то странно Вы автор проигнорировали моё сообщение о болячках таких "опытных". Для Вас семья это что вообще такое? Только ерзание в постели?Так это, милый друг, дело десятое у настоящей-то семьи...А вообще мой пример(мы с мужем в браке 15 лет)так вот наломали дров оба в молодости,я всё замуж собиралась,а он "опыта" набирался,ну так вот, скажу Вам по секрету, в супружеской жизни нет предела совершенству,всегда открываются новые грани близости супругов. А тот далекий дурной "опыт" сей час воспринимается как то самое ерзание,мерзкое,гадкое изуродовавшее семейное счастье...вот почитайте темку: https://www.nelubit.ru/viewtopic.php?f=5&t=16239 человека накрыл "опыт",тот самый....И не все называющие себя христианами знают Христа,есть еще и сектанты,к сожалению....

[Рыжуля]

Уважаемый автор, несколько моих подруг, будучи невинными, вышли замуж за девственников.
Слава Богу-всё благополучно.
Семьи растут, детки на свет родились, и не одно-двое.
Никаких нареканий со стороны подруг, пожеланий, переживаний-на тему того, что "он плохой любовник" не слышала никогда. Как и в прнципе рассуждений на эту тему.

[Игорь123]

Видел/слышал что девушки уходили от МЧ, узнав, что он девственник, но ни разу - наоборот (т.е. узнав, что он уже набрался опыта). По-разному, конечно, уходили: кто-то просто с презрением, кто-то с советом типа "тебе лучше найти себе девственницу", кто-то "потому-что я девственница и мне нужен знающий человек".

Ниразу не видел и не слышал такой невероятной ерунды. Хотя в обществе малолетних, простите, шалав и не такое можно услышать. Так что не рекомендую вам общаться в подобных кругах.
Что касаемо "опыта", то рекомендую вам открыть, например, википедию. Там написано где дотрагиваться, когда пощипывать, а когда гладить, как целовать и что куда вставлять. Научитесь за 3-4 практических занятия. Моя бывшая жена так и не поняла, что я был девственником и потом очень сильно удивлялась.
И вообще, тут правильно сказали, что секс в семье далеко не на первом месте по актуальности.

[ragnaroek]

Отсюда выходит, что у мужчин, желающих создать нормальную семью и, при этом, являющихся девственниками есть только три варианта:

1) Любыми способами избегать близости до заключения брака, чтобы потом супруге уже было некуда деться (хотя, развод или связи на стороне тоже никто не отменял). И тут уже, как ни странно, именно мужчина заинтересован в отказе от секса до свадьбы.
2) Вначале нагуляться и набраться опыта, а потом уже исповедаться и строить нормальные отношения. Насколько я понимаю, именно такой вариант наиболее приемлем даже православными девушками.
3) Частный случай предыдущего варианта - пользоваться услугами проституток, "заплатил, переспал - на исповедь".

Несколько лет назад тоже стоял перед таким выбором. Выбрал первый вариант, хотя и боялся своей неопытности.
Боялся как оказалось не зря. Вместо волшебной брачной ночи (по крайней мере о ней так всегда пишут) получилось очень некрасиво. До этого никогда не видел женщин в таком виде так близко и когда посмотрел на жену то сразу же опозорился перед ней. И в медовый месяц ничего толком не получалось. Но она меня не бросила. А вместо упреков даже благодарила. И постепенно у нас стало получаться.
Сейчас даже рады что так вышло. Говорят иногда в браке друг другу надоедают, а нам больше никого не надо.