Перенес из "Другие вопросы". А.В.
Я знаю человека, который сетует, что святые не помогают. Одну просьбу человек уже просит который год. Приезжает в мой город, чтобы пойти в часовню, где упокоена святая, молится горячо, а результата нет. Тогда как я просила у той же святой, когда жених непонятно чего хотел от сестры, и почти тотчас же он сделал ей честное предложение, и они до сих пор по-людски живут. А когда заболела мама, помолилась Матроне и Ксении (а я жила в маленьком городе), и в тот же вечер пришло известие из Питера, что можно приехать на операцию, а по телевизору показали, что в Москве появилось новейшее оборудование, которое лечит такие вещи. Так было и с другими людьми, а тут - прямо тупик. В чем же дело? Ведь она просит не о аморальной или незаконной вещи.
Почему святые не помогают
-
АннаКузнецова
-
Заблокирован
- Сообщения: 389
- Зарегистрирован: 07 янв 2009, 20:14
-
BiancaBianca
- Свой человек
- Сообщения: 822
- Зарегистрирован: 26 июл 2009, 16:26
Не знаю, о чем просит ваша знакомая и как давно, но может она не верит, что получит просимое? Или время еще не пришло?
Продублирую то, что писала в другой теме:
прочитала у Иоанна Кронштадтского следующее:
"А бывает часто, что человек молится и внутренне сердцем не надеется.... За то, действительно, и не получает..., - того он и достоин: веруйте, яко приемлете, говорит Господь, и будет вам. Неуверенность в получении просимого у Бога – хула на Бога."
Для полноты картины добавлю, что писал он это о прощении грехов. Но думаю, что можно применить к любому благому нашему желанию.
И вот также цитата из книги Клайва Льюиса:
"...«Нам необходимо серьезно поговорить» — подобное вступление заставляет всех погрузиться в молчание. «Сегодня я непременно должен хорошенько выспаться» — и вы, скорее всего, проведете бессонную ночь. Лучшие напитки бездарно переводятся, когда испытывают особенно мучительную жажду. Те, кто просит (тем более, кто очень просит), ничего не получат. И возможно, не сумеют.
И так же, наверное, с Богом. Постепенно я начал ощущать, что дверь приоткрыта, нет больше замка и засова. Может, моя отчаянная нужда была виновна в том, что дверь захлопнули перед моим носом? Может быть, как раз тогда, когда ваша душа вопит о помощи, Бог не может дать ее вам? Так же как тонущему трудно помочь, если он барахтается и хватается за все подряд. Может быть, вы оглохли от своих собственных воплей и поэтому не слышите голоса, который жаждете услышать?
С другой стороны, «стучи, да отверзнется». Но «стучать» не значит барабанить и пинать двери ногами, как безумный. И еще: «Воздастся тому, кто имеет». Прежде всего, нужно обладать способностью получать. Если у вас нет этого умения, то никто, даже самое могущественное существо, не сможет вам ничего дать. Может быть, именно страстность вашего желания временно разрушает вашу способность получать."
Продублирую то, что писала в другой теме:
прочитала у Иоанна Кронштадтского следующее:
"А бывает часто, что человек молится и внутренне сердцем не надеется.... За то, действительно, и не получает..., - того он и достоин: веруйте, яко приемлете, говорит Господь, и будет вам. Неуверенность в получении просимого у Бога – хула на Бога."
Для полноты картины добавлю, что писал он это о прощении грехов. Но думаю, что можно применить к любому благому нашему желанию.
И вот также цитата из книги Клайва Льюиса:
"...«Нам необходимо серьезно поговорить» — подобное вступление заставляет всех погрузиться в молчание. «Сегодня я непременно должен хорошенько выспаться» — и вы, скорее всего, проведете бессонную ночь. Лучшие напитки бездарно переводятся, когда испытывают особенно мучительную жажду. Те, кто просит (тем более, кто очень просит), ничего не получат. И возможно, не сумеют.
И так же, наверное, с Богом. Постепенно я начал ощущать, что дверь приоткрыта, нет больше замка и засова. Может, моя отчаянная нужда была виновна в том, что дверь захлопнули перед моим носом? Может быть, как раз тогда, когда ваша душа вопит о помощи, Бог не может дать ее вам? Так же как тонущему трудно помочь, если он барахтается и хватается за все подряд. Может быть, вы оглохли от своих собственных воплей и поэтому не слышите голоса, который жаждете услышать?
С другой стороны, «стучи, да отверзнется». Но «стучать» не значит барабанить и пинать двери ногами, как безумный. И еще: «Воздастся тому, кто имеет». Прежде всего, нужно обладать способностью получать. Если у вас нет этого умения, то никто, даже самое могущественное существо, не сможет вам ничего дать. Может быть, именно страстность вашего желания временно разрушает вашу способность получать."
-
АннаКузнецова
-
Заблокирован
- Сообщения: 389
- Зарегистрирован: 07 янв 2009, 20:14
Бог не слышит ваших молитв
https://www.ioann.ru/?id=421&partid=19
Как сделать молитву «доходчивой» до Бога?
https://www.ioann.ru/?id=533&partid=19
https://www.ioann.ru/?id=421&partid=19
Как сделать молитву «доходчивой» до Бога?
https://www.ioann.ru/?id=533&partid=19
АннаКузнецова: "Я знаю человека, который сетует, что святые не помогают. Одну просьбу человек уже просит который год. Приезжает в мой город, чтобы пойти в часовню, где упокоена святая, молится горячо, а результата нет. Тогда как я просила у той же святой, когда жених непонятно чего хотел от сестры, и почти тотчас же он сделал ей честное предложение, и они до сих пор по-людски живут. А когда заболела мама, помолилась Матроне и Ксении (а я жила в маленьком городе), и в тот же вечер пришло известие из Питера, что можно приехать на операцию, а по телевизору показали, что в Москве появилось новейшее оборудование, которое лечит такие вещи. Так было и с другими людьми, а тут - прямо тупик. В чем же дело? Ведь она просит не о аморальной или незаконной вещи."
Так, может, "тупик" от того, что эта Ваша знакомая приходит в эту часовню как в службу исполнения желаний, и, может, ей только кажется, что она "молится горячо", а на самом деле требует: "Дай, дай, хочу, хочу!"
Каждый человек, уповающий на Господа, может опытным путем убедиться, что желания исполняются те, которые во благо человеку, и исполняются в нужное время даже если человеку и может казаться по маловерию и недостатку доверия Господу, что он сам лучше знает, когда и что ему-человеку потребно. А роптать на Господа и святых, что желания не исполняют, грешно.
Так, может, "тупик" от того, что эта Ваша знакомая приходит в эту часовню как в службу исполнения желаний, и, может, ей только кажется, что она "молится горячо", а на самом деле требует: "Дай, дай, хочу, хочу!"
Каждый человек, уповающий на Господа, может опытным путем убедиться, что желания исполняются те, которые во благо человеку, и исполняются в нужное время даже если человеку и может казаться по маловерию и недостатку доверия Господу, что он сам лучше знает, когда и что ему-человеку потребно. А роптать на Господа и святых, что желания не исполняют, грешно.
Бывает, что просимое человек не получает или из-за неполезности, Бог ему другой путь уготовил, либо время ещё не пришло
Старец Нектарий Оптинский говорил своим духовным чадам, что молитва - это как капитал, чем дольше лежит, чем больше вкладываешь, тем больше потом получаешь.
Да и к Богу всегда после молитвы, после своей просьбы нужно говорить: "Но Господи, пусть будет по Твоей воле всё, а не по моей" и успокоиться, верить, что Бог всё устроит по Своей благой воле. А если лукавишь при этой фразе, губами шепчешь "Пусть будет воля Твоя", а на сердце "Нет, сделай так как я требую", то увы.
Старец Нектарий Оптинский говорил своим духовным чадам, что молитва - это как капитал, чем дольше лежит, чем больше вкладываешь, тем больше потом получаешь.
Да и к Богу всегда после молитвы, после своей просьбы нужно говорить: "Но Господи, пусть будет по Твоей воле всё, а не по моей" и успокоиться, верить, что Бог всё устроит по Своей благой воле. А если лукавишь при этой фразе, губами шепчешь "Пусть будет воля Твоя", а на сердце "Нет, сделай так как я требую", то увы.
«Главное молиться — и тогда все получится?» – прозвучал в зале исполненный надежды голос.
А что значит: получится? – спросил священник. - Апостола Петра прибили ко кресту вниз головой — у него все получилось? Христа в тридцать три года распяли. У Него все получилось? Если Вы так считаете — значит, и у Вас может получиться.
Современный человек ориентирован на успех: должность, капитал или имущество. А с точки зрения Христа Бога нашего — это совсем не обязательно. Василий Великий в 30 лет крестился, а в 49 лет умер. Но нет такого храма на земле, где бы не знали этого имени. Получилось у него? Получилось.
Главное — как жизнь прожить и что сделать.
Я раньше думал, что главное — гены. А на самом деле, любого человека можно развить. У нас в гимназии на родительском собрании я показал творчество одного из учеников, дауна — стихи, рисунки. Так кто даун? Этот парень или все остальные?
А дело в том, что с ним отец занимался.
Если за землей ухаживать, то на ней будут расти огромные помидоры. А нет — придет в упадок.
прот. Димитрий Смирнов.
А что значит: получится? – спросил священник. - Апостола Петра прибили ко кресту вниз головой — у него все получилось? Христа в тридцать три года распяли. У Него все получилось? Если Вы так считаете — значит, и у Вас может получиться.
Современный человек ориентирован на успех: должность, капитал или имущество. А с точки зрения Христа Бога нашего — это совсем не обязательно. Василий Великий в 30 лет крестился, а в 49 лет умер. Но нет такого храма на земле, где бы не знали этого имени. Получилось у него? Получилось.
Главное — как жизнь прожить и что сделать.
Я раньше думал, что главное — гены. А на самом деле, любого человека можно развить. У нас в гимназии на родительском собрании я показал творчество одного из учеников, дауна — стихи, рисунки. Так кто даун? Этот парень или все остальные?
А дело в том, что с ним отец занимался.
Если за землей ухаживать, то на ней будут расти огромные помидоры. А нет — придет в упадок.
прот. Димитрий Смирнов.
А если человек просит не должности, имущества или успеха, а любви и брака? Являются ли любовь и семья обязательными условиями духовного развития?Брат писал(а):Современный человек ориентирован на успех: должность, капитал или имущество. А с точки зрения Христа Бога нашего — это совсем не обязательно
А как узнать действительно ли мы от Бога требуем чего-то неполезного для нас? А может быть Господь просто испытывает нас нашу веру и нашу настойчивость? Можно ли попросить что Он послал нам какой-нибудь знак в чём заключается Его воля?Настюша писал(а):Бывает, что просимое человек не получает или из-за неполезности, Бог ему другой путь уготовил, либо время ещё не пришло
Зачем что-то требовать? Господь лучше нас знает, что нам полезно, а что нет. Он наш "Сотворитель и всякому благу Промысленник и Податель". Вот, на Него и надо уповать, и просить, чтобы все было по Его воле.Крысёнок писал(а):А как узнать действительно ли мы от Бога требуем чего-то неполезного для нас? А может быть Господь просто испытывает нас нашу веру и нашу настойчивость? Можно ли попросить что Он послал нам какой-нибудь знак в чём заключается Его воля?
Крысёнок
Думаю, что даже священники не смогут на этот вопрос ответить прямо, только один вариант: молиться и полагаться на волю Бога. Так мне говорил батюшка, что главное молиться и не отставать от молитвы.
В молитве всегда можно Бога попросить указать Его святую волю, не для угождения своих хотелок, а для спасения, для исполнения Его промысла насчет Вас...
Знаете, со мной недавно произошел случай. Я вышла на работу, после нашей утренней пятиминутке я залезла в вагон, чтобы проверить, открыли мужики люка над дверями или нет, посмотрела, стала слезать из кабины машиниста по ступенькам, а толщина ступенек примерно 10-15 см, и как оказалось позднее, весь свой вес я наложила на больное место стопы, я едва ли не заорала от боли, которой в принципе-то и не ощущала раньше. Еле-еле добралась до комнаты мастеров, чтобы отрапортовать случившееся и отпроситься в поликлинику к хирургу.
У меня было два пути: ехать или в районную поликлинику, что для моей ноги поближе все-таки, или же ехать в поликлинику метрополитена, которая находится в глухомани Тимирязевкого района. Решено, поехала в районную. Там хирург поставил предварительный диагноз артроз, назначил рентген на заватра, на полдень, а вместо нового больничного листа дал по факту "филькину грамоту", с которой меня ЧУДОМ с работы не вытурили, вечером звонили с отдела кадров, чтобы я срочно приехала писать заявление на отгульный отпуск на эти 2 дня, раз мне не захотели давать больничный лист. Представляете себе, ЧТО я почувствовала, когда мне сказали: "приезжай на работу, пока не нагрянуло беды!". А я до этого Богу и Божией Матери в слезах лежала молилась, чтобы мне от артроза вылечиться, думаю, кто-то знает, что если артроз срау не начать лечить, то пойдет разрушение сустава, а это... страшное дело. Дома никого, врач хотя бы обезболивающее не прописал, ничего не назначил, кроме рентгена, и у меня истерика. Вот промысел Божий, и ходатайство Божией Матери. Я с работы не вылетела по вине поликлиники. На следующий день мне всё же со скандалом, но сделали больничный лист, с моей угрозой хирургу , что пойду к главврачу, он встал с места и повел меня к заму главврача, которая ворчала, что мол отека нет, покраснения нет, чего пришла жаловаться? В конечном итоге мне в лоб сказали, что лечить отказываются, чтобы я ехала в ведомственную поликлинику метрополитена со своим артрозом, а тут не мешала "добрым и ответственным людям жить и работать". Я снова в истерике, проревела все выходные, опять лечения не назначили, снимки не отдали, а нога болит, хромаю со страшной силой. И молю Бога помочь мне ногу вылечить, хочу нормально жить и работу люблю.
И совершается снова чудо: Божьим промыслом, как говорилось выше, мне отказала в лечении районная поликлиника, со снимком, выпиской и больничным я приехала с больной ногой в поликлинику метро, хирургу объяснила ситуацию, но он поставил совершенно другой диагноз, который в отличие от артроза обычная ломка костей, которую надо подлечить гелем, таблетками и УВЧ-терапией и + больничный лит аж более чем на неделю)) К хирургу с больничным листом возвращаюсь после физиотерапевта и спрашиваю: не артроз?
А он: нет. Ничего страшного.
И вот после второй процедуры (2 день) физиотерапии я перестала хромать, а теперь и нога почти совсем не болит.
Слава Богу за всё!
Крысенок
Вот пример, что молиться всё равно надо, главное с верой, любовью к Богу и без ропота даже в мыслях и с молитвой положиться на волю Господа и так придет ответ.
Не корите себя кучей вопросов и не приведи вас Господи знаки какие-то просить. Просто молитесь, изложите просьбы свои и дайте Богу самому всё за Вас сделать так, как Он считает полезным.
Думаю, что даже священники не смогут на этот вопрос ответить прямо, только один вариант: молиться и полагаться на волю Бога. Так мне говорил батюшка, что главное молиться и не отставать от молитвы.
В молитве всегда можно Бога попросить указать Его святую волю, не для угождения своих хотелок, а для спасения, для исполнения Его промысла насчет Вас...
Знаете, со мной недавно произошел случай. Я вышла на работу, после нашей утренней пятиминутке я залезла в вагон, чтобы проверить, открыли мужики люка над дверями или нет, посмотрела, стала слезать из кабины машиниста по ступенькам, а толщина ступенек примерно 10-15 см, и как оказалось позднее, весь свой вес я наложила на больное место стопы, я едва ли не заорала от боли, которой в принципе-то и не ощущала раньше. Еле-еле добралась до комнаты мастеров, чтобы отрапортовать случившееся и отпроситься в поликлинику к хирургу.
У меня было два пути: ехать или в районную поликлинику, что для моей ноги поближе все-таки, или же ехать в поликлинику метрополитена, которая находится в глухомани Тимирязевкого района. Решено, поехала в районную. Там хирург поставил предварительный диагноз артроз, назначил рентген на заватра, на полдень, а вместо нового больничного листа дал по факту "филькину грамоту", с которой меня ЧУДОМ с работы не вытурили, вечером звонили с отдела кадров, чтобы я срочно приехала писать заявление на отгульный отпуск на эти 2 дня, раз мне не захотели давать больничный лист. Представляете себе, ЧТО я почувствовала, когда мне сказали: "приезжай на работу, пока не нагрянуло беды!". А я до этого Богу и Божией Матери в слезах лежала молилась, чтобы мне от артроза вылечиться, думаю, кто-то знает, что если артроз срау не начать лечить, то пойдет разрушение сустава, а это... страшное дело. Дома никого, врач хотя бы обезболивающее не прописал, ничего не назначил, кроме рентгена, и у меня истерика. Вот промысел Божий, и ходатайство Божией Матери. Я с работы не вылетела по вине поликлиники. На следующий день мне всё же со скандалом, но сделали больничный лист, с моей угрозой хирургу , что пойду к главврачу, он встал с места и повел меня к заму главврача, которая ворчала, что мол отека нет, покраснения нет, чего пришла жаловаться? В конечном итоге мне в лоб сказали, что лечить отказываются, чтобы я ехала в ведомственную поликлинику метрополитена со своим артрозом, а тут не мешала "добрым и ответственным людям жить и работать". Я снова в истерике, проревела все выходные, опять лечения не назначили, снимки не отдали, а нога болит, хромаю со страшной силой. И молю Бога помочь мне ногу вылечить, хочу нормально жить и работу люблю.
И совершается снова чудо: Божьим промыслом, как говорилось выше, мне отказала в лечении районная поликлиника, со снимком, выпиской и больничным я приехала с больной ногой в поликлинику метро, хирургу объяснила ситуацию, но он поставил совершенно другой диагноз, который в отличие от артроза обычная ломка костей, которую надо подлечить гелем, таблетками и УВЧ-терапией и + больничный лит аж более чем на неделю)) К хирургу с больничным листом возвращаюсь после физиотерапевта и спрашиваю: не артроз?
А он: нет. Ничего страшного.
И вот после второй процедуры (2 день) физиотерапии я перестала хромать, а теперь и нога почти совсем не болит.
Слава Богу за всё!
Крысенок
Вот пример, что молиться всё равно надо, главное с верой, любовью к Богу и без ропота даже в мыслях и с молитвой положиться на волю Господа и так придет ответ.
Не корите себя кучей вопросов и не приведи вас Господи знаки какие-то просить. Просто молитесь, изложите просьбы свои и дайте Богу самому всё за Вас сделать так, как Он считает полезным.
Крысенок, что Вы гадаете?Крысёнок писал(а): А если человек просит не должности, имущества или успеха, а любви и брака?
Если Бог чего-то просимого не дает - значит, на то есть причины.
Какие - выше уже писалось.
Может быть, это неполезно для человека (это касается и брака).
Может быть, человек еще не готов (к тому же браку, например)
Может быть, как Вы сами писали:
Может быть, человек, получив просимое, будет очень несчастен и Бог его бережет (читала историю из жизни, как женщина настойчиво просила Бога о замужестве с одним мужчиной, но получив просимое, была потом оень несчастна. Ей не надо было "требовать", как Вы пишите, а наоборот, после каждой просьбы говорить - "Но не как я хочу, а как Ты, Господи. Да будет воля Твоя.")А может быть Господь просто испытывает нас нашу веру и нашу настойчивость?
Вы же знаете, что нет.Являются ли любовь и семья обязательными условиями духовного развития?
У монахов нет семей, что не мешает их духовному росту
Забыла сказать: иногда человек может получить просимое и после нескольких лет молитвы.
Поэтому, если Вы чего-то очень хотите - просите Господа об этом и не отчаивайтесь. Всегда только прибавляйте "Да будет воля Твоя"
У меня бывали некоторые желания или мечты, о которых я молилась таким образом, но, спустя некоторое время у меня исчезала потребность в просимом, я понимала, что мне это на самом деле не нужно.
Это и есть ответ на Ваш вопрос:
О чем молиться надо действительно неустанно - о спасении и прощении грехов.
Поэтому, если Вы чего-то очень хотите - просите Господа об этом и не отчаивайтесь. Всегда только прибавляйте "Да будет воля Твоя"
У меня бывали некоторые желания или мечты, о которых я молилась таким образом, но, спустя некоторое время у меня исчезала потребность в просимом, я понимала, что мне это на самом деле не нужно.
Это и есть ответ на Ваш вопрос:
Молящемуся человеку Бог помогает постигать его волю.Крысёнок писал(а): Можно ли попросить что Он послал нам какой-нибудь знак в чём заключается Его воля?
О чем молиться надо действительно неустанно - о спасении и прощении грехов.
-
BiancaBianca
- Свой человек
- Сообщения: 822
- Зарегистрирован: 26 июл 2009, 16:26
Меня тоже раньше занимал этот вопрос. По моему опыту, когда молишься, через какое то время что то происходит, либо вы получаете просимое, либо ваша нужда в нем исчезает или вопрос из насущного становится гораздо менее значительным.Крысёнок писал(а): А как узнать действительно ли мы от Бога требуем чего-то неполезного для нас? А может быть Господь просто испытывает нас нашу веру и нашу настойчивость? Можно ли попросить что Он послал нам какой-нибудь знак в чём заключается Его воля?
Я когда то очень просила для себя одного мужчину. При мысли, что могу быть не с ним, в глазах темнело. Потом постепенно заметила, что прошу уже или быть с ним или если мне это не надо, то не с ним. Потом просила о безболезненном расставании. А потом рассталась с ним и до сих пор Бога благодарю, что отвел
И отвел мягко и настолько безболезненно, насколько возможно.
Мне вот кажется, что надо принять толику недоверия к себе, в смысле, что не всегда мы знаем, что или кто
для нас добро. А доверие к Богу как то надо взращивать. И тогда будет все лучше, чем даже можно представить. 
Обычно прошу либо соединить меня с любимым, либо избавить от этой любви, если на то Божья воля. А ему послать счастья, и сил избавиться от недостатков (лени, необщительности). Но любовь не проходит, значит, она для чего-то нужна. Может быть, для того чтобы стать лучше. Думаю, мне пока рановато создавать семью. Мне нравятся мужчины спокойные, флегматичные. Но люди этого типа темперамента не склонны выражать открыто свои чувства. А я совсем не владею невербальной коммуникацией, навыки общения на уровне подросткаBiancaBianca писал(а):По моему опыту, когда молишься, через какое то время что то происходит, либо вы получаете просимое, либо ваша нужда в нем исчезает или вопрос из насущного становится гораздо менее значительным.
. Сейчас читаю книгу Л. Гласс "Я читаю ваши мысли", и тренируюсь распознавать жесты, мимику и интонацию, разглядывая прохожих на улице и кинофильмы без звука. Чтобы потом дать любимому мужу, то что ему в данный момент необходимо до того, как он свои потребности озвучит. -
sergeiurevich
- Участник
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 31 окт 2017, 21:13
- Пол: мужской
- Откуда: архангельск
Re: Почему святые не помогают
время пришло. почему-то эти святые как-то случайно помогают! я вот тоже прошу и у меня три иконы над головой висят дома у кровати, а того что я прошу они не дают! и не надо мне говорить, что я плохо верю. я верю, что вам еще надо от меня??!! я просто прошу помощи у святых, а они меня игнорируют просто и это очень сильно напрягает, как рыба об лёд чувствуешь себя! так что понимаю того человека. не надо меня грузить что время НЕ пришло. то что я прошу уже вчера мне надо было!!!
-
Рассветная
- Модератор
- Сообщения: 2997
- Зарегистрирован: 01 окт 2014, 13:35
- Пол: женский
Re: Почему святые не помогают
Сергей, сбавьте, пожалуйста, градус резкости. На форуме принято уважительное отношение к участникам.
Судя по всему, Вы не потрудились прочесть всю тему, посмотреть рекомендуемые ссылки. Сделайте это, там Вы сможете найти и ответ.
Как один из вариантов этого ответа -
Судя по всему, Вы не потрудились прочесть всю тему, посмотреть рекомендуемые ссылки. Сделайте это, там Вы сможете найти и ответ.
Как один из вариантов этого ответа -
Вы очень хотите, но, возможно, просимое повредит Вам. Господь же, как любящий отец, не даёт нам того, что пойдёт во вред.Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.
(Иак. 4, 3).
-
Narine
- Администратор
- Сообщения: 14650
- Зарегистрирован: 08 дек 2008, 17:09
- Пол: женский
- Откуда: Новосибирск
Re: Почему святые не помогают
Еще никто вам ничего не скащал, но вы сами себе уже весь диалог составили. Из него явствует, что никто из нас для вас не авторитет и заведомо скажет какую0нибудь очередную ерунду. Хорошо, пусть так. Но вас устроит в качестве ответчика святой?sergeiurevich писал(а):почему-то эти святые как-то случайно помогают! я вот тоже прошу и у меня три иконы над головой висят дома у кровати, а того что я прошу они не дают! и не надо мне говорить, что я плохо верю. я верю, что вам еще надо от меня??!! я просто прошу помощи у святых, а они меня игнорируют просто и это очень сильно напрягает, как рыба об лёд чувствуешь себя! так что понимаю того человека. не надо меня грузить что время НЕ пришло. то что я прошу уже вчера мне надо было!!!
Вот что по этому поводу говорит Феофан Затворник:
Господь убеждает к молитве обетованием услышания, поясняя его сердоболием естественного отца, благосклонного к прошениям детей своих. Но тут же намекает на причину и того, почему иногда бывают не услышаны или не исполняются молитвы и прошения. Отец не даст детям камня, вместо хлеба, и змеи, вместо рыбы. Если же естественный отец не делает так, тем более не станет так делать Отец Небесный. А прошения наши нередко походят на прошение змеи и камня. Нам кажется, что то хлеб и рыба, чего просим, а Отец Небесный видит, что просимое будет для нас камень или змея – и не дает просимого.
-
sergeiurevich
- Участник
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 31 окт 2017, 21:13
- Пол: мужской
- Откуда: архангельск
Re: Почему святые не помогают
значит если верить этой писульке мое здоровье и личная жизнь, по мнению авторов этой писанины, для бога камень????!!! Удалён грубый выпад в сторону отвечающих. Рассветная вот именно святые игнорируют мои просьбы и все! я просто хочу получить желаемое и все. я верю в бога, но не вижу чтобы он помгоал мне и от этого у меня деперссия. если верить в сказания, то они сразу помогали всем к ним приходящим, так вот и я такжне хочу получить просимое как если бы обращался непосредственно к святому/святой если бы они были живы и находились непосредственно передо мной.Narine писал(а):Еще никто вам ничего не скащал, но вы сами себе уже весь диалог составили. Из него явствует, что никто из нас для вас не авторитет и заведомо скажет какую0нибудь очередную ерунду. Хорошо, пусть так. Но вас устроит в качестве ответчика святой?sergeiurevich писал(а):почему-то эти святые как-то случайно помогают! я вот тоже прошу и у меня три иконы над головой висят дома у кровати, а того что я прошу они не дают! и не надо мне говорить, что я плохо верю. я верю, что вам еще надо от меня??!! я просто прошу помощи у святых, а они меня игнорируют просто и это очень сильно напрягает, как рыба об лёд чувствуешь себя! так что понимаю того человека. не надо меня грузить что время НЕ пришло. то что я прошу уже вчера мне надо было!!!
Вот что по этому поводу говорит Феофан Затворник:Господь убеждает к молитве обетованием услышания, поясняя его сердоболием естественного отца, благосклонного к прошениям детей своих. Но тут же намекает на причину и того, почему иногда бывают не услышаны или не исполняются молитвы и прошения. Отец не даст детям камня, вместо хлеба, и змеи, вместо рыбы. Если же естественный отец не делает так, тем более не станет так делать Отец Небесный. А прошения наши нередко походят на прошение змеи и камня. Нам кажется, что то хлеб и рыба, чего просим, а Отец Небесный видит, что просимое будет для нас камень или змея – и не дает просимого.
СергейЮрьевич, Вы уже были предупреждены о Вашей резкости, но не вняли словам. Получаете полноценный пред за целых два нарушения Правил:
8.1.1. Проявление агрессии в адрес лица, обратившегося в форум за поддержкой, а также оказывающих помощь участников форума, любая грубость, непочтительность по отношению к участникам форума.
8.5.1. Участие в дискуссиях вне законов логики, нежелание слушать оппонентов, манипулирование и другие нечестные приемы полемики.
Если продолжите отвечать в том же духе и не будете прислушиваться к тому, что Вам отвечают, заработаете бан. Рассветная
-
sergeiurevich
- Участник
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 31 окт 2017, 21:13
- Пол: мужской
- Откуда: архангельск
-
StairwayToHeaven
- Активный участник
- Сообщения: 59
- Зарегистрирован: 03 авг 2017, 01:11
- Пол: женский
- Откуда: Украина
Re: Почему святые не помогают
Сергей, даже Апостолу Павлу было отказано в исполнении молитвы (кажется, об исцелении от болезни, которую он называет "жало в плоть"), дабы он не возгордился. Если у Апостола был риск измениться в худшую сторону после исполнения его прошений, то как вы думаете, есть ли такой риск у вас?
-
Рассветная
- Модератор
- Сообщения: 2997
- Зарегистрирован: 01 окт 2014, 13:35
- Пол: женский
Re: Почему святые не помогают
Сергей, а Вы никакое мнение, кроме своего, не принимаете? И никакую волю, кроме своей?
Дискуссия с Вами (точнее, попытка её вести) весьма показательна: несмотря на ваш изначально обвиняющий тон, Вам ответили, причем уважительно и спокойно, несколько человек. И получили "по щам", простите за просторечие, потому что посмели с Вами не согласиться. Кроме того, Вы умудрились походя оскорбить святителя Феофана (кстати, тоже святого), назвав его творения "писульками".
А ведь Вы и к святым, и к Богу, вероятно, относитесь так же: дай Вам сейчас, прямо сейчас, то, что Вы так страстно хотите, а если нет.. то грубость, обиды и оскорбления.
Простите, а Вы во что верите? Или в кого? В Бога, "Царя царствующих и Господа господствующих", который имеет Свою волю, и, любя нас, всегда нас бережёт и хранит; или "в святых" и в иконы, которые должны помогать, как какие-то магические камни?
Судя по Вашим сообщениям, второе. Потому что если первое, то Вам бы в голову не пришло обращаться к Богу, да и к святым, в тоне "дайте сейчас же, да я все уже сделал, что требовалось, что вам ещё надо" .
А молитва ведь не магия, и вера - не колдовство. Здесь очень важно понимать, в кого мы на самом деле верим, и как мы верим.
И еще. Судя по накалу страстей в ваших сообщениях, Вы очень страстно желаете получить что-то. А страсти до добра не доводят, наоборот, они всегда ведут ко злу. Да и кумирами они делаются легко. Подумайте, может, Вы страсть на место Бога поставили и поклоняетесь ей, а Бога на место страсти, в подчинение Вам?
Пожалуйста, постарайтесь перед тем, как отвечать, задуматься. Зла Вам здесь никто не желает.
Дискуссия с Вами (точнее, попытка её вести) весьма показательна: несмотря на ваш изначально обвиняющий тон, Вам ответили, причем уважительно и спокойно, несколько человек. И получили "по щам", простите за просторечие, потому что посмели с Вами не согласиться. Кроме того, Вы умудрились походя оскорбить святителя Феофана (кстати, тоже святого), назвав его творения "писульками".
А ведь Вы и к святым, и к Богу, вероятно, относитесь так же: дай Вам сейчас, прямо сейчас, то, что Вы так страстно хотите, а если нет.. то грубость, обиды и оскорбления.
Простите, а Вы во что верите? Или в кого? В Бога, "Царя царствующих и Господа господствующих", который имеет Свою волю, и, любя нас, всегда нас бережёт и хранит; или "в святых" и в иконы, которые должны помогать, как какие-то магические камни?
Судя по Вашим сообщениям, второе. Потому что если первое, то Вам бы в голову не пришло обращаться к Богу, да и к святым, в тоне "дайте сейчас же, да я все уже сделал, что требовалось, что вам ещё надо" .
А молитва ведь не магия, и вера - не колдовство. Здесь очень важно понимать, в кого мы на самом деле верим, и как мы верим.
И еще. Судя по накалу страстей в ваших сообщениях, Вы очень страстно желаете получить что-то. А страсти до добра не доводят, наоборот, они всегда ведут ко злу. Да и кумирами они делаются легко. Подумайте, может, Вы страсть на место Бога поставили и поклоняетесь ей, а Бога на место страсти, в подчинение Вам?
Пожалуйста, постарайтесь перед тем, как отвечать, задуматься. Зла Вам здесь никто не желает.
