Доверять или проверять?

Сообщение **Шання** » 31 янв 2011, 15:28

Тема отделена от темы https://nelubit.ru/viewtopic.php?t=10550 ... 556450a2a1 Другиня

Форумчане,
а вот еще вопрос, вызревавший на почве последней нашей дисскусии в этой теме.
Все-таки как определить есть или нет измена. Если, как в моем случае (впрочем как и в большинстве других) муж упорно все отрицает, никаких особых внешних отметин нет, а шпионить некрасиво и безнравственно. Читать чужие письма и подслушивать разговоры вообще моветон.
Так как все-таки быть? Просто верить и все? Или не все? Или иголки под ногти, сковородой по пальцам?
Вспомнилась история жены моего дяди, который подружил жену и любовницу. Они теперь душевные подруги, а его роман потихоньку стух. И благо тетушка так ничего и не узнала. Не хочелось бы оказаться на ее месте. Когда все вокруг знают, а ты, как полная идиотка-нет.

Сообщение **лад** » 31 янв 2011, 15:32

в какой-то мере и моя проблема, что делать, если в глаза смотрит и отпирается от всего, а ты ну просто знаешь, что врёт, а доказать не можешь, так как не хочешь шпионить и лезти в грязь. Ещё и это умение отпираться даже когда уже всё очевидно, я тоже не знаю, что делать в данной ситуации, может кто-то подскажет нам

Правда всегда вылезает, чаще ДЖ не выдерживает и дает знать о присутствии себя супруге, так сказать борется за счастье... А я вот, пока сама в телефон не влезла, не знала наверняка: в глаза смотрел и врал, что нет ничего

Сообщение **Шання** » 31 янв 2011, 17:31

А если ДЖ не борется за него. Так, просто, вялотекущий секс с чужим мужем. Ей он нужен "для здоровья" и разнообразия. Если она не хочет обнаоуживать свою связь. Например, она тоже замужем, ну или просто нет планов у нее на данного мужчинку.
Т.е. все молчат, всех все устраивает.
Вопрос заключается в том, нужно ли проверять время от времени карманы-телефоны. Или все-таки это постыдное занятие. Доверяй, но проверяй или доверяй и всё?

А разве вариант с Вашей тетушкой настолько плох?

С учетом истоий, описанных на этом форуме, временная увлеченность другой женщиной, при особом старании это скрыть, и быстро закончившаяся сохранением семьи, это один из самых гуманных вариантов, которым могут порадовать мужья.

Да и факт физической измены, как мне кажется, вычислить крайне сложно, кроме анекдотичных ситуаций, которые в жизни случаются очень редко.

Держитесь, Шання. Карнизы скоро пройдут, а семья останется.

Сообщение **тигр** » 31 янв 2011, 17:32

Я думаю так. Если не брать случаи с психопатическими личностями (патологические ревнивцы и пр.), то душа нам обычно правильно подсказывает. Меняется поведение партнера, и именно это и наводит на всякие мысли и подозрения. Вспоминаю свой случай (как тут смешно кто-то написал - тигриный случай), поведение БМ изменилось кардинально, но он вообще человек настроения, и я достаточно долгое время (около полугода) даже и не предполагала измену. Хотя близкая подруга мне позже сказала, что по моим описаниям ситуации она сразу была уверена, что мой БМ завел курочку. И узнала я, только случайно открыв телефон.

Сообщение **Шання** » 31 янв 2011, 18:24

Дык, дорогие мои,
вот в чем и вопрос!
Открывать или нет?
Любаша, я это вообще спрашиваю. У меня-то тишина. А на мысль навеяло то, что вчера мой муж слишком долго ехал с работы домой и я не ужержалась - проверила. Оказалось не менее получаса был где-то около нашего дома (не ее, нашего). Ну, всякое подумаешь. А тут он приходит и говорит, что кто-то колесо пару дней назад шилом ткнул. Пришлось латать. А у нас как раз по этому адресу шиномонтаж. Вот и получается зря проверяла. Только осадок от собственной проверки на душе остался.
А с тетушкой особый случай. Для нее может и хорошо и для семьи тоже. Для дядюшки, так вообще - шоколад. Не очень далеким людям вообще легче живется на свете. Они вообще не склонны к мыслительно-аналитическим потугам. Все просто и гладко. А если причисляешь себя все-таки к существу мыслящему?
Тигр, Любаша, февраль вроде как завтра? Тигрину и Соллину темы позакрывали(((((, где будем лошадей в польтах встречать?

Сообщение **Kapriz** » 31 янв 2011, 18:29

Раньше и телефонов мобильных не было, но всё-равно рано или поздно правда всплывала на поверхность.
Одно дело мимолётное увлечение, о котором мужчине и вспоминать потом не хочется, другое - длительное системное враньё. Не заподозрить такое практически невозможно. Это сотояние напоминает надвигающуюся грозу: тучи ходят и вот-вот сорвётся гром.
А те, кто не замечает таких премен, скорей всего просто не хотят этого делать или давно стали чужими людьми.

Шання писал(а): Тигр, Любаша, февраль вроде как завтра? Тигрину и Соллину темы позакрывали(((((, где будем лошадей в польтах встречать?

Для лошади целую конюшню определили

https://nelubit.ru/viewtopic.php?t=12846 ... sc&start=0

Сообщение **solli** » 31 янв 2011, 18:34

Сообщение из общества охраны животных :

Чуткие и добрые модераторы, которым мы до смерти надоели своим трепом, открыли раздел "Дружеская флудильня" , где обещают не закрывать темы, пока мы друг друга не поубиваем или пока лошадь не сдохнет.

Шання, по теме считаю что нужно ответственность переложить на плечи мужа, т.е. если он говорит не было, значит не было. Реагировать только на явные улики, как то лифчик из кармана и прочие оплошности.
Потому как пока он в глубокой несознанке это значит если чего и было семьёй он больше дорожит. Сам разберётся чему быть, а чего избежать.
В иллюзии впадать не нужно конечно, но и шашкой махать не своевременно. Соглашаться с мужем и наблюдать.

Сообщение **Narine** » 31 янв 2011, 19:18

Шання писал(а):Все-таки как определить есть или нет измена. Если, как в моем случае (впрочем как и в большинстве других) муж упорно все отрицает, никаких особых внешних отметин нет, а шпионить некрасиво и безнравственно

.
Шпионить точно нельзя. Сама же перестаешь себя уважать. Это даже если что-то найдешь, а если нет? Это затягивает, начинаешь постоянно только и ждать момента залезть в телефон, почту. А главное, уже не можешь остановиться, и он тебе противен, и ты самой себе противна. Зачем же это надо? Если хватило сил прекратить, то начинать не нужно, проехали.
Может быть, он и врет, конечно. Но ведь так же может быть, что и не врет! А вдруг не врет? Можно ведь предположить, что ваше поведение в прошлом его так "задело", что он до конца не смог оправиться. Может, он тогда так был влюблен в вас, что запретить вам не мог, бросить вас тоже не мог, а подозрения его так мучили, что он решил взять реванш, когда сможет, то есть когда страсть его поутихнет. Ведь тогда он, видимо, так же мучился, как и вы сейчас, в сомнениях: верны вы или нет, где вы, с кем? Вы были верны, хотя возможностей изменить хватало. Почему же ему мы отказываем в доверии? Ну представьте, если он восточный мужчина, то так он утверждается: будет по-моему и все! Буду делать, как я решил!
Теперь представим, что вы не можете все равно ему верить. Тогда, видимо, надо разводиться. Причина - не справилась с собственными сомнениями. Веская она?

Шання писал(а):Когда все вокруг знают, а ты, как полная идиотка-нет.

Точно, когда в семье случается такое, то нам-то прежде всего кажется, что окружающие все видят, все понимают, над нами, идиотками, потешаются. Ну, собственно, а чем плохо мужу-то доверять? Да и кому какое дело, что происходит в моей семье? Если кто-то смеется над бедой, то еще неизвестно, кто больший идиот. Шання, не стоит вообще об этом думать, это просто ложные страхи. Вы никому не обязаны отчитываться, как и что происходит внутри вашей семьи. Это дело только ваше.
И вообще, нет ничего тайного, что не стало бы явным.

Неваляшка писал(а):Шання, по теме считаю что нужно ответственность переложить на плечи мужа, т.е. если он говорит не было, значит не было. Реагировать только на явные улики, как то лифчик из кармана и прочие оплошности.
Потому как пока он в глубокой несознанке это значит если чего и было семьёй он больше дорожит. Сам разберётся чему быть, а чего избежать.
В иллюзии впадать не нужно конечно, но и шашкой махать не своевременно. Соглашаться с мужем и наблюдать.

Умный совет. Полностью разделяю. "Если ничего не можете сделать, то не надо ничего делать."

Лучше конечно положиться на волю Господа, даже волос с головы не упадет без его участия. Я долго мучалась вопросом что происходит с мужем, его теребила неоднократно, и поговорить пыталась, и достучаться и истерила. Потом положилась на волю Господа и получила ответ на вопрос - сама увидела его с барышней. Опять несколько месяцев выяснения отношений, снова задаю вопросы - ответ отрицательный. Успакаиваюсь, а на следующее утро ответ на вопрос - фото в мобильнике (забыл - наверное года за 2 первый раз). Так теперь и руководствуюсь: полагаюсь на волю Господа, формулирую вопрос, отправляю его и начинаю прислушиваться к себе, стараюсь полагаться на интуицию. Вот сегодня вечером последний случай, возвращается он из магазина, мы созванивались, я примерно знаю сколько по-времени занимает дорога до дома. У меня тоже барышня живет недалеко. Начинается мандраж, собираю мусор и выношу, и вижу - что он заезжает в гараж что то там забрать, поэтому дома появляется позже назначенного срока. Почти как у Вас с шиномонтажем. Конечно я успокоилась, а не увидела бы, обязательно довела бы и себя и его. А меня не мучает осадок, был запрос, ответ я получила. И может быть постепенно я смогу начать верить ему, а пока мне надо видеть, пока мало знать. Просто пока поверить не могу, т.к. за полтора года было столько лжи, столько обещаний закончить, и не было ни раскаяния, ни понимания гадости содеянного. Так, что я пока так пытаюсь жить.

и не было ни раскаяния, ни понимания гадости содеянного

А сейчас есть раскаяние и понимание?

На словах что называется - вырвала, но удовлетворения не получила. И вот теперь думаю, что наверное я за него опять сама все решила. Говорить не хочет, для того чтобы признаться хотя бы самому себе, надо же в себя заглянуть, а это ведь страшно. Проще надеть крестить и свечку в церкви поставить. Поэтому и боиться быть один на один с собой. Вот и устраивает "жизнь тела". И только ведь вот подумалось при этой "жизни тела", именно тело и страдает. Проведя выходные вне дома, вернулся с ожогом на ноге (в бане от печки). Сплошное членовредительство.

Ирина_О писал(а): Вот сегодня вечером последний случай, возвращается он из магазина, мы созванивались, я примерно знаю сколько по-времени занимает дорога до дома. У меня тоже барышня живет недалеко. Начинается мандраж, собираю мусор и выношу, и вижу - что он заезжает в гараж что то там забрать, поэтому дома появляется позже назначенного срока. Почти как у Вас с шиномонтажем. Конечно я успокоилась, а не увидела бы, обязательно довела бы и себя и его. А меня не мучает осадок, был запрос, ответ я получила. И может быть постепенно я смогу начать верить ему, а пока мне надо видеть, пока мало знать. Просто пока поверить не могу, т.к. за полтора года было столько лжи, столько обещаний закончить, и не было ни раскаяния, ни понимания гадости содеянного. Так, что я пока так пытаюсь жить.

Вынос мусора случайно с мандражем совпал или от того, что барышня живет недалеко?

С мандражем, обхожу ее дом стороной. Хотя бывают моменты ( не хочется быть снова обманутой), порыв сходить посмотреть. Просто заставляю себя переключиться на что-то, именно на действие. Просто положилась на волю Господа, будет ему угодно и я все узнаю. Хотя сомнения все же остались, просто сгрызая все изнутри.

Ирина_О писал(а):С мандражем, обхожу ее дом стороной. Хотя бывают моменты ( не хочется быть снова обманутой), порыв сходить посмотреть. Просто заставляю себя переключиться на что-то, именно на действие. Просто положилась на волю Господа, будет ему угодно и я все узнаю. Хотя сомнения все же остались, просто сгрызая все изнутри.

Вот об этом то и вопрос у Шанни, пройтись посмотреть, залезть в телефон или просто верить.

Сообщение **solli** » 03 фев 2011, 11:13

Виктория-Валерия писал(а)

Вот об этом то и ворос у Шанни, пройтись посмотреть, залезть в телефон или просто верить.

...Или просто навернуть сковородкой...Может и ни за , что...в целях профилактики!

Сообщение **Шання** » 03 фев 2011, 11:28

Прошу не передергивать!
Сковородку я для ДЖ готовила.
Мужа все-таки жальче. Может сгодится для чего...

Сообщение **Шання** » 03 фев 2011, 11:29

Виктория-Валерия писал(а): Вот об этом то и ворос у Шанни, пройтись посмотреть, залезть в телефон или просто верить.

и ответа, по большому счету нет...