А когда бросаешь сам?

Сообщение **Nest** » 30 окт 2010, 21:58

Тот самый Николай писал(а):поэтому-то и надо начинать встречаться с той, которая будет для тебя САМОЙ красивой и умной. и других таких будет найти нельзя. и надо быть в этом уверенным на сто процентов. я, дурак, слишком поздно это понял. я украл у человека три года жизни и миллион километров нервов по своей глупости. а теперь на стенку лезу от невыносимого стыда... повторюсь, виноват в таких случаях только мужчина. скорее всего просто он изначально стал встречаться, жить, не с ТОЙ, которая нужна именно ему.

Мой скромный жизненный опыт говорит несколько о другом - суть не в исключительных качествах избранника (-цы), все равно всегда есть и красивее, и умнее, и богаче и пр. Нет, это все оправдания нелюбви, поиски причины (не такая красивая или готовит плохо).
Вот последняя Ваша фраза точнее передает суть - не нужно соглашаться на компромисс при выборе спутника жизни, важно выбрать именно нужного тебе человека, ТВОЕГО и чтобы это было взаимно. Компромиссы нужны потом, уже в отношениях.

Имхо, говорить, что Вы украли что-то у человека, с которым 3г жили "душа в душу", только потому что сейчас расстались - это как-то странно. Вы же хорошо прожили эти годы вместе, много друг другу дали, любили друг друга как умели и как могли. Зачем же так все очернять, перечеркивать все светлое.

Сообщение **Gabriel** » 30 окт 2010, 22:02

Нест, а вы душой не кривите? Вы и правда благодарны мужу что остались с тремя детьми, получается как вы пишите "трудно растить одной", даже без помощи? Да и не получиться сделать так "как будто не ты а он(а) бросает" для так сказать удержания самооценки на уровне. Во первых у каждого человека есть интуиция, в конце концов глаза; если только уроки актерского мастерства брать, да и то, не у всех актеров это получается.

Алексей101 писал(а):... почему был готов столько времени использовать женщину, а жениться не готов....

почему Вы считаете, что сожительствуя с девушкой, я ее непременно использую? т.е. я извлекаю из этого пользу для себя а она нет? но, поверьте, в течение наших отношений она извлекла для себя гораздо больше пользы. или это не в счет? или, если двое живут вместе, непременно мужчина использует женщину, а не наоборот? не оскорбительно ли это звучит по отношению к женщинам вообще?

Nest писал(а):Имхо, говорить, что Вы украли что-то у человека, с которым 3г жили "душа в душу", только потому что сейчас расстались - это как-то странно. Вы же хорошо прожили эти годы вместе, много друг другу дали, любили друг друга как умели и как могли. Зачем же так все очернять, перечеркивать все светлое.

я говорю так, потому что вполне допускаю, что, не будь меня, она могла бы найти другого и уже создать с ним хорошую семью.. хотя, возможно, я и неправ.

Тот самый Николай писал(а):если двое живут вместе, непременно мужчина использует женщину, а не наоборот? не оскорбительно ли это звучит по отношению к женщинам вообще?

Не знаю, в каком контексте Вы понимаете "использовать", я же считаю, что это получать все, что получает муж, давая женщине далеко не все, что получает жена (уверенность в завтрашнем дне, уверенность, что человек хочет быть с тобой в горе и радости до старости, детей, статус в конце концов и в случае разрыва - все нажитое совместно - пополам). Не думаю, что это оскорбительно по отношению к женщинам. Если кого оскорбил - уж простите.

Сообщение **proschu** » 30 окт 2010, 22:13

Тот самый Николай писал(а):почему Вы считаете, что сожительствуя с девушкой, я ее непременно использую? т.е. я извлекаю из этого пользу для себя а она нет? но, поверьте, в течение наших отношений она извлекла для себя гораздо больше пользы. или это не в счет? или, если двое живут вместе, непременно мужчина использует женщину, а не наоборот?

А можно полюбопытствовать, какую такую пользу от ваших отношений получила девушка? Что такого вы дали ей, чего не дал бы ей мужчина, с которым она за это время могла бы создать семью?

Сообщение **proschu** » 30 окт 2010, 22:15

Тот самый Николай писал(а):я говорю так, потому что вполне допускаю, что, не будь меня, она могла бы найти другого и уже создать с ним хорошую семью.. хотя, возможно, я и неправ.

Абсолютно правы.

Сообщение **Юрий** » 30 окт 2010, 22:19

Тот самый Николай писал(а): я говорю так, потому что вполне допускаю, что, не будь меня, она могла бы найти другого и уже создать с ним хорошую семью.. хотя, возможно, я и неправ.

Вот видете Николай тут вы абсолютнго правильно мыслите, но при этом видите для себя возможным попробывать тожесамое с другой девушкой, примерить ее так сказать, хотите украсть еще несколько лет у другой да и у себя кстати тоже??

proschu писал(а):А можно полюбопытствовать, какую такую пользу от ваших отношений получила девушка? Что такого вы дали ей, чего не дал бы ей мужчина, с которым она за это время могла бы создать семью?

извлекла она для себя достаточно много - она сама мне это сказала. что именно - говорить не буду по той причине, что меня опять начнут обвинять в самолюбии, хвастовстве или еще в чем-то, в чем раньше тут обвиняли.
и почему вы спрашиваете в таком контексте? что значит "..чего не дал бы ей мужчина, с которым она за это время могла бы создать семью"? само собой, на свете есть скорее всего мужчина, который мог бы дать ей несравнимо больше. но это же не значит, что я ей ничего не дал, не так ли?

Юрий писал(а):Вот видете Николай тут вы абсолютнго правильно мыслите, но при этом видите для себя возможным попробывать тожесамое с другой девушкой, примерить ее так сказать, хотите украсть еще несколько лет у другой да и у себя кстати тоже??

нет, Юрий, никого я примерять не собираюсь. я и эту примерять не собирался. как я писал в первом посте, я собирался дожить с ней до старости.
теперь же я просто буду гораздо более избирательным. буду более пристально смотреть на человека, с которым собираюсь завязывать отношения. того, что сделал, я повторять никак не хочу, что бы вы тут все не говорили.

Сообщение **proschu** » 30 окт 2010, 22:23

Тот самый Николай писал(а):извлекла она для себя достаточно много - она сама мне это сказала. что именно - говорить не буду по той причине, что меня опять начнут обвинять в самолюбии, хвастовстве или еще в чем-то, в чем раньше тут обвиняли.

Не обольщайтесь

Она еще не осознала окончательно, что это - разрыв, что семьи и детей не будет. Что сама совершила ошибку, согласившись на сожительство с ненадежным человеком.

Тот самый Николай писал(а):и почему вы спрашиваете в таком контексте? что значит "..чего не дал бы ей мужчина, с которым она за это время могла бы создать семью"? само собой, на свете есть скорее всего мужчина, который мог бы дать ей несравнимо больше. но это же не значит, что я ей ничего не дал, не так ли?

Так что же вы дали ей, чего ей не дал бы другой мужчина?

Сообщение **Nest** » 30 окт 2010, 22:26

Алексей101 писал(а):
Nest писал(а):Ведь пойди он к батюшке с вопросом, можно ли дальше жить в блудном сожительстве, если жениться не готов, что бы ему ответили? Именно то, что он и сделал - прекратил эти отношения.
Откуда Вы знаете, что сказал бы батюшка? Мы можем только предполагать, но и в этом случае, думаю, священник или сказал бы прекратить это и все последующие блудные сожительства (а не бросить даму в поисках той "конфетки", которая наконец устроит), или спросил бы, почему был готов столько времени использовать женщину, а жениться не готов (т.е. все же предложил бы задуматься о браке).
P.S. Не стоит заведомо неправильно трактовать христианские ценности, обеляя черное.

Я общалась с разными батюшками по этим вопросам, и позиция церкви тут однозначна, блудное сожительство это грех и выход из него - либо вступление в брак, либо прекращение таких отношений. Иди и больше не греши!

Касательно "последующих" грехов Николая - я вообще не понимаю, как это можно обсуждать? Нет предмета для обсуждения. Никто из людей не знает, каким станет другой человек в результате переосмысления своей жизни.
П.С. И я еще не встречала атеистов, которые хотя бы задумывались о том, чем плох гражданский брак или интимные отношения до брака.

proschu писал(а):Так что же вы дали ей, чего ей не дал бы другой мужчина?

ну как вы не поймете? как я могу ответить на этот вопрос, если не знаю, с каким именно мужчиной меня сравнивают? покажите конкретного мужчину, тогда и будем разговаривать предметно. а в сослагательном наклонении смысла нет обсуждать в данном случае ничего.

Уважаемый автор, в самом первом посте Вы пишите, что хотите прожить с человеком "душа в душу". Что ж не вышло-то? С душой у девушки Вашей бывшей все, вроде, замечательно (ну не Ваш тип внешне и вообще можно найти кого поинтереснее, но это к душе отношения не имеет). Так может с душой у Вас проблемы? Именно об этом Вам и стоит подумать, а не пытаться доказать, что бывшая девушка извлекла для себя столько, что и не жалко ее, по сути - за эту боль внесен аванс (о котором и говорить не станете, чтоб Вас совершенно незаслуженно не обвинили в самолюбии).
Будете более избирательным?

Еще более?

Nest писал(а):Я общалась с разными батюшками по этим вопросам, и позиция церкви тут однозначна, блудное сожительство это грех и выход из него - либо вступление в брак, либо прекращение таких отношений. Иди и больше не греши!

Я, собственно, то же самое сказал - или брак, или "иди и больше не греши", но никак не заканчивай этот блуд, ищи новый (а автор сам пишет, что впредь не собирается жениться, не пожив "гражданским браком").

Алексей101 писал(а):С душой у девушки Вашей бывшей все, вроде, замечательно (ну не Ваш тип внешне и вообще можно найти кого поинтереснее, но это к душе отношения не имеет). Так может с душой у Вас проблемы?

Вы хотите сказать, что если взять из толпы двух случайных людей разного пола, у которых "все в порядке с душой" и поженить, то они неизбежно будут жить душа в душу? индивидуальные особенности характеров, воспитания, культуры, другие неизвестные Вы отметаете и учитывать не считаете нужным?

Сообщение **proschu** » 30 окт 2010, 22:35

Тот самый Николай писал(а):ну как вы не поймете? как я могу ответить на этот вопрос, если не знаю, с каким именно мужчиной меня сравнивают? покажите конкретного мужчину, тогда и будем разговаривать предметно. а в сослагательном наклонении смысла нет обсуждать в данном случае ничего.

А что, у вас сильные отклонения от среднемужского стандарта? В сторону уникальности, конечно?

Сообщение **Юрий** » 30 окт 2010, 22:35

Да вот именно а жизнь гражданским браком и есть примерка!!!!

О чем я Николаю и написал, а он говорит как же нет я несобирася примерять, а сам говрит ранее что договорились пожить вместе посмотреть на чуства Примерить друг друга
и вот результат примерки "размерчик" нетот.

Тот самый Николай писал(а):
proschu писал(а):Так что же вы дали ей, чего ей не дал бы другой мужчина?
ну как вы не поймете? как я могу ответить на этот вопрос, если не знаю, с каким именно мужчиной меня сравнивают? покажите конкретного мужчину, тогда и будем разговаривать предметно. а в сослагательном наклонении смысла нет обсуждать в данном случае ничего.

Вот, собственно, и понятно все - что дали того, что другой не дал бы - не знаете, а вот что 3 года девушка потратила на Вас, не пытаясь найти мужчину, который бы создал с ней семью, завел детей - даже не оспариваете. Но при этом все равно считаете себя "завидным женихом" и единтсвенный вывод - "надо быть более избирательным". Печально...

Сообщение **Nest** » 30 окт 2010, 22:37

Тот самый Николай писал(а):
Nest писал(а):Имхо, говорить, что Вы украли что-то у человека, с которым 3г жили "душа в душу", только потому что сейчас расстались - это как-то странно. Вы же хорошо прожили эти годы вместе, много друг другу дали, любили друг друга как умели и как могли. Зачем же так все очернять, перечеркивать все светлое.
я говорю так, потому что вполне допускаю, что, не будь меня, она могла бы найти другого и уже создать с ним хорошую семью.. хотя, возможно, я и неправ.

Я скажу как я понимаю эти вопросы. Ни Вы, ни она НЕ МОГЛИ создать чего-то иного, в жизни не бывает "если бы да кабы". (Знаете анекдот, "если бы у бабушки были ..., она была бы дедушкой").
Вы ее выбрали, она Вас выбрала - все по свободной воле каждого.
Были бы Вы или она другими, и выбор был бы иным, и отношения (если бы они были) развивались иначе и конец был бы иной. Но такие как вы оба были и есть - вы имели что имели, и пришли к закономерным итогам. Ничего не случайно (даже волос с головы не упадет без попущения Бога, в терминах нерелигиозных это значит, что все имеет смысл и причину).

Алексей101 писал(а):Но при этом все равно считаете себя "завидным женихом"

пожалуйста, напомните, когда я назвал себя "завидным женихом"?

Тот самый Николай писал(а):Вы хотите сказать, что если взять из толпы двух случайных людей разного пола, у которых "все в порядке с душой" и поженить, то они неизбежно будут жить душа в душу? индивидуальные особенности характеров, воспитания, культуры, другие неизвестные Вы отметаете и учитывать не считаете нужным?

А Вы хотите сказать, что за 3 года "гражданского сожительства" Вы просто два случайных человека из толпы разного пола?
Если у людей все в порядке с душой, как минимум у них возникло бы взаимное уважение, чего с Вашей стороны по отношению к бывшей девушке по ряду фраз не наблюдается (начиная от отношения к ее религиозным взглядам, заканчивая тем, что постоянно говорите, что не сказали ей все, что о ней думаете, только б ее самооценку не испортить...).